Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    3.350
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Вопрос людям с Украины.
    Я как "украинец поневоле" вынужден интересоваться происходящим в неньке. Хочу спросить - выглядит ли это изнутри также, как для меня снаружи?

    Ющенко стремительно терял популярность у всех. Слетел с 45% до 10ти. А власти хочется. А сделать реально ничего не можется. И осталась у него только одна возможность побороться внутри Украины если не за популярность, то за поддержку "сквозь зубы" хоть от кого-нибудь. Эта возможность банальна и отвратительна, но к сожалению довольно эффективна. Он придумал историческое противостояние украинцев и русских. Именно так, не на уровне государств, а на уровне этносов. И бьёт в эту точку со всей своей малой силой президенской власти. Отсюда Шухевич, отсюда празднование победы над русскими при Конотопе и памятник шведу. Т.е. он реально сделать может очень малое, и это малое старается сделать как можно более громким. Следовательно обращать на него внимание - это даже как-то унизительно.
    Что я вижу не правильно?

    А на счёт Бжезинского - это отдельный разговор, Збигнев Казимирович хоть и последовательный противник, но далеко не дурак. Было бы странно не ожидать от американского политика стремления к превосходству Америки.
    Да и цитат из него можно гораздо более пристойных надёргать. Из той-же "Великой шахматной доски".
  2. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Авторитет Ющенко у нас на Украине отсутствует вообще. Его партия НУ и парламент-то вышла засчет союза с Народной Самообороной. Его антироссийская позиция легко объяснима. Его жена, Кэтрин-Клер Чумаченко,гражданка США, имеет на мужа большое влияние. В интернете куча инфо по ее работе в Госдепе США. Она тоже не отстает от мужа по части русофобии, например: http://www.yoki.ru/social/politics/22-05-2007/43034-0
    Внимания на все это можно было бы и не обращать, но очень уж мерзко...
  3. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    с такой логикой получается, что Германия второй половины 40-х - прямое следствие оккупации СССР и союзников, а Гитлер вообще не при чем

    ага
    то есть курдов он, значит, не трогал. И химическое оружие против них не использовал. И на Кувейт не нападал. И премии в 25 000 долларов семьям шахидов, совершавших теракты в Израиле, он не выдавал.
    Это все сфабриковано американскими агрессорами и их иракскими марионетками.

    Бен Ладена я действительно забыл. Только его роль не в связях с Саддамом, а несколько другая.

    Что касается ОМУ, то повод это или предлог - я этого не знаю, так же, как и вы.

    То, что Хуссейн ОМУ уже использовал и никаких моральных ограничений в этом плане у него не было - факт.
    То, что инспекторов выгнал - тоже факт
    То, что это не могло не вызвать подозрений - очевидно.
    Возможно, если бы Хуссейн не препятствовал инспекторам ООН и у Штатов была бы убежденность, что ОМУ в Ираке нет, то операция бы и не состоялась. Однако Саддам ее фактически сам спровоцировал
  4. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    ООН и Штаты хотели получить эти доказательства, только Саддам им почему-то постоянно мешал. Что не могло не вызвать подозрений. И война с Израилем не окончилась - продолжалась прямая, открытая финансовая поддержка палестинских террористов (премии семьям шахидов)

    а эта ситуация была и при Саддаме. Тут ничего нового. При этом турки воюют с КРП, часто излишне жестко, но это не геноцид
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Чудесная аналогия! Она все доказывает и все оправдывает, не правда ли?
    Возможно, вы забыли историю и упустили из виду нападение Германии на Россию?
    А Ирак в Штаты не вторгался.

    Иа, сколько можно лицедействовать и делать ангелочков из убийц десятков тысяч людей - в чужой стране? Наивное удивление и "веские" оправдание не к лицу. Избито и скучно.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прошу не путать ООН и Штаты. Никаких прав у американцев действовать от лица ООН и всех землян не было, нет, и не будет. Мандата не было. Решения ООН не было. Соответственно, Штаты грубо нарушили все сложившиеся законы.

    И что они хотели получить от Ирака - это их проблема. Никаких оснований для силовых действий их тайные и явные желания не давали.
    Впрочем, наказание за бойню прибывает в Штаты в гробах еженедельно. И, увы, еще много будет... Что хотели, то и получат.
  7. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я говорил о вине Хуссейна во вторжении США в Ирак. То, что на курдов Штатам глубоко наплевать, это факт. Когда Хуссейн был их союзником, они тщательно отворачивались от этой проблемы. За Кувейт Хуссейн заплатил еще в 91-м. А палестинцам помогает весь арабский мир.
    А логика у Вас простая: плохой руководитель - можно бомбить и оккупировать. Только вот кто плохой, определяет лишь одна страна, заботясь лишь о своих интересах. И следующей страной, обреченной ими на разрушение, может быть любая, если им это будет выгодно. Лично меня это пугает. А Вас?
    Вы, кстати, в какой стране живете?
  8. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Германия в Америку тоже не вторгалась. И что Америке поэтому нельзя было ее оккупировать? А в 90-м только сам Кувейт должен был останавливать агрессора?

    Crest, вы уже третий или четвертый раз мне какую-то чушь об "американских ангелочках" приписываете, о которых я нигде и никогда не говорил. Еще раз повторяю - на войне ангелочков нет. Признаться, надоело уже.

    Я считаю, что право американцев на операцию в Ираке - вопрос дискуссионный.
    С точки зрения морали убрать Саддама - это благо
    с юридической точки зрения идти вопреки воле ООН - нехорошо
    с политической точки зрения, что лучше Саддам или то, что сейчас - неизвестно, покажет время

    А утверждать, что американцев волнует только нефть и ради нее они готовы убивать тысячи людей, а демократия и стабильность это только ширма - избитая, скучная и дешевая антиамериканская паранойя.
    Расскажите об этом южнокорейцам или тайваньцам. Или западным немцам. Которые с помощью кровавых оккупантов построили стабильные, благополучные и достаточно демократичные (особенно по сравнению с окружающими) государства. И в той же Южной Корее американцами отнюдь не все было скуплено. Не говоря уже о Японии
    Получится ли в Ираке - не знаю. Хотелось бы. А для вас цель - лишь бы американцам хуже. История известная - главное, чтоб у соседа корова сдохла. Имхо, несолидно
  9. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    живу в России, в Москве

    меня эта ситуация не пугает, потому что от Америки особых гадостей не жду, но тем не менее считаю такое положение дел неправильным. Потому как в Америке тоже все может поменяться не в лучшую сторону.
    но ситуация, когда все решает ООН, тоже меня не устраивает. Забюрократизированная и очень инертная организация из-за неповоротливости которой уже были потеряны сотни тысяч жизней, прежде всего в Африке (примеры я приводил). Может ли в принципе коллективный орган быть гибким - не уверен
    поэтому как решать существующую проблему - НЕ ЗНАЮ
  10. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    облом. :)
  11. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это кто б говорил
  12. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    вот-вот ) жертвой (про-)американской пропаганды меня назвать не удастся - в виду практически полногог отсутствия оной пропаганды в России в принципе

    антироссийскими настроениями вроде как тоже не страдаю - см. дискуссии с МГ МГ
  13. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Причина, по которой Вам в Москве не стоит ждать прямых гадостей от Америки - это вооружение Российской армии. Поскольку они воюют только с теми, кто не в состоянии дать отпор (Югославия, Ирак) и обламываются там, где можно нарваться на неприятности (Иран, Северная Корея).
    Не устраивает ООН - не значит, что нужно поддерживать США, как Вы это делаете. Ибо их провосудит есть копией суда Линча. Как решать проблемы международной безопасности, вопрос сложный. Но всем разумным людям должно быть видно, что нынешняя ситуация его не решает.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То есть нефть - паранойя? И нефтяные вышки американцам ни к чему? И "Хали Бертон", и Дик Чейни, и танкеры, идущие караванами в родные пенаты - плод нашего больного воображения? Для Вас, оно, конечно, сущая мелочь по сравнению с великой целью демократизации Ирака. Так... всего лишь мелкое воровство. Мародерство во время войны... Но почему Вы так уверены в американцах?
    А о том, что нефть является единственной возможной целью оккупации других стран, никто и не говорил. Не нужно тривиальных обобщений. Так что не стоит приводить столь "убедительные" примеры из других эпох и кардинально других мест...
    Убрать Саддама - благо? И убить, разумеется? А убрать Буша, убийцу десятков тысяч людей в чужих странах? Не благо?
    И кто дал право американцам по своему усмотрению "убирать" правителей других стран? С какой стати они вознамерились не только указывать, но и силой наводить свои порядки в чужих странах? Вас это не смущает? Только если они действительно ангелочки...

    Якобы мне "Лишь бы американцам было хуже"? Вот это действительно паранойя. И в мыслях такого нет. Думаю, что для 4-х тысяч американских парней, которые сложили головы в Ираке, было бы лучше находиться у себя дома и вести мирную жизнь. Вы не находите? А сколько еще погибнет? Ради удовлетворения нефтяного голода, испытания оружия, геополитических выгод и прочих задач главного командования... Ой, чуть не забыл! И ради демократии во всем мире, конечно! :)
    А уж о десятках тысяч убиенных американцами иракцев и не упоминаю. Для американцев и для Вас, в "демократическом" угаре, - это муравьи, недостойные и упоминания.

    Вы пишете: "что лучше Саддам или то, что сейчас - неизвестно, покажет время". 5 лет бойни - недостаточно? Или Вы замечаете позитивные тенденции, которые лет через 20 нормализуют ситуацию и сделают количество еженедельных трупов терпимым?
  15. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    "Обламываются" - это когда все-таки идут, но ничего не получается
    Правильно делают - знают, что тех сил, которые у них есть, недостаточно для решения задачи. Или цена слишком высока


    Я не поддерживаю, а защищаю США. От огульного охаивания. Точно так же я бы оппонировал точке зрения, что США всюду несут мир и счастье. Все сложнее

    так с этим я согласен
  16. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    2 Crest

    про воровство нефти - я не в курсе, если можно, дайте ссылки. Хотя оно и непринципиально - американцы не лучше. и не хуже других и тоже способны на свинство. Или "мародерство" - это образное выражение, вроде как под предлогом демократизации янки захапали нефть?

    уверенность в американцах основана на том, что пока что они воюют только против одиозных и агрессивных лидеров типа Саддама и Милошевича

    про "единственность, целей говорили вы, причем многократно. Захапать ресурсы. В Ираке - нефть, в Косово - цветмет и землю. Благие цели вы не рассматривали в принципе. НИ РАЗУ. А исторический опыт как раз свидетельствует о том, что достигались в первую очередь именно эти цели. Причем иногда даже в ущерб американским экономическим интересам, как получилось с Японией

    Американцам никто этого права не давал. И это смущает. Пишу уже об этом в десятый раз, и больше на подобную претензию отвечать не буду, потому как надоело

    ответить на демагогию про человеческие жизни, на которые якобы наплевать, очень просто. Американцы не воюют с народом и стараются минимизировать потери среди местного населения. Не говоря уж о том, как к своим солдатам относятся (в отличие от некоторых других хорошо известных нам армий). Да, не всегда получается + в семье не без урода, есть и подонки, которым на мирных жителей наплевать, чего никто и не отрицает.
    Да, у оккупации есть жертвы, а есть и спасенные жизни - если посчитать сколько иракцев и не только погибало из-за Саддама. Те же курды встречали американцев как освободителей

    Да, 5 лет "бойни" - это много. Но Вы предлагаете вывести войска, чтобы началась полномасштабная бойня, без всяких кавычек? Мне кажется, что решать надо по чеченскому сценарию, кнутом и пряником в разумных пропорциях. Это тоже потребовало отнюдь не пять лет
  17. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Парадокс в том, что американские лидеры намного более одиозны и агрессивны. Мало кто из президентов США не проводил военные акции по всему миру. Саддам и Милошевич в сравнении с ними выглядят как мелкие хулиганы рядом бандитом.

    А что, Ирак часть территории США? Не улавливаете разницы?
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    "Воюют только против одиозных и агрессивных лидеров типа Саддама и Милошевича"??? Это демагогия, уважаемый. Настолько аморальная отмазка, что нет слов... Гибнут десятки тысяч тех, с которыми, по-вашему, американцы "не воюют". Разрушены дома, мосты, предприятия, дороги... Сколько народу (того самого, с которым не воюют) погубили и погубят голод, холод, болезни - никто и считать не будет.
    Саддам и Милошевич - типовые козлы отпущения, пропиаренные американскими СМИ по полной программе, возведенные в ранг всемирных преступников... правда, без вердикта суда и без приговора ООН. Так, мелочь, пустяк... Для демократизаторов это беззаконие - ничто. Собственно и сами законы международного права - всего лишь идейное прикрытие своих интересов. А если сии законы мешают действовать по своему усмотрению, о них можно и ноги вытереть! Лепота!
    Так что даже лично с Милошевичем и Саддамом Штаты не имели права воевать. Ну, и тем более с Ираком и Сербией.

    Так значит, удалось согласиться с тем, что "Американцам никто этого права не давал" - воевать в Ираке? Верно... Так какой отсюда следует вывод? Какие основания у них там быть и воевать? Правильно - никаких. Что они совершили? Правильно - преступление. В особо крупных размерах.

    Что я предлагаю? В первую очередь определить, кто есть кто. Выявить и осудить военных преступников в мундирах США, начиная с Буша. А потом судить их. В международном суде. Заставить Штаты, как минимум, выплатить репарации. Огромные. Полностью восстановить разрушенное за свой счет.
    Вывод войск? Это вопрос непростой. Но иного выхода все равно нет. Иракцы и при американцах, и без них все равно меж собой будут разбираться сами. Это происходит сейчас. И это неизбежно. И остроту этих войн как раз и обеспечило бездумное вторжение США. Разбудили лихо, которое было тихо.
    Вы можете предложить что-то иное?

    P.S. По фразе "вроде как под предлогом демократизации янки захапали нефть?" можно судить о степени идеализации американцев в Вашем восторженном воображении. Ну, как же действительно можно представить себе такую нелепость! Чтобы они, такие славные и добро в виде демократии несущие, могли попользоваться чужими ресурсами? Да еще и иметь в виду этот мотив заранее? Немыслимо! Невероятно!
    А на самом деле, американцы только завоевав Ирак, обнаружили, что там есть много нефти. Надо же - как повезло! :)
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Теперь позвольте пару слов о демократии - любимом жупеле защитников политики США. О фиговом листке, позволяющем покрыть любые войны, убийства и грабежи.

    Интересно было бы узнать результаты демократического и всенародного референдума в США на тему Ирака.
    Стоило ли начинать войну? Продолжать ли войну сейчас?

    Подозреваю, что результаты вошли бы в легкое противоречие с политикой "демократических" властей США. Обычные налогоплательщики оплачивают войну и получают взамен гробы сыновей, мужей и отцов. А наживаются на войне отнюдь не они...
  20. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Путин Кадырова наградил - вот они свои люди.
  21. romus33 Роман

    • Заслуженный
    Member Since:
    10.05.2007
    Message Count:
    656
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Иркутск
    Оффлайн
    На EuroNews слышал, что более 60 процентов американцев считает, что война была нужна, но в ходе этой кампании были допущены просчеты...

    Также ощутите разницу - в Чечню посылают солдат как контрактников, так и обязательной службы, в Ираке воют толькол контрактники, то есть это их свободный выбор, способ заработать...
  22. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не путайте, тут президент и его подчиненный, а там - президент наградил политического деятеля другой, "дружественной" страны.
  23. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Отберите орден у Насера!
    Не подходит к ордену Насер! ©
  24. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.03.2007
    Message Count:
    2.614
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет вы только посмотрите . Да что ж такое деется ? Четвертый день идут политические дебаты о демократическом преобразовании в мировом масштабе и все еще Американцы виноваты во всех бедах ! Нет такой нации и не было никогда ! А виноваты евреи ?

    Михаил Веллер —
    КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ

    (Ясное дело, какому!)
    Н у, а как же Россия без евреев! Плюнь в проблему, попадешь в еврея.«француза» носатого, жидомасона тайного, христопродавца. Что, потешим душеньки? Побьем жидков, обличим малый народец-паразит, дадим по когтистым лапам мировому сионизму?
    Россия к евреям неравноду-ушна. Поглядите вдоль книжных лотков - где есть уголок истории-религии-идеологии, там обязательно о пархатых суровая правда.
    Неглупо, неглупо сказал еврей Жванецкий: « Вообще их меньше, но везде их больше».
    Правда, в последнее время появился еврей-оленевод - Абрамович, лондонский губернатор Чукотки. Но по-прежнему землю они пахать не хотят, а в олигархах или в телевизоре - не протолкнуться. Музыка Яна Френкеля, слова Инны Гофф, поет Иосиф Кобзон: «Здравствуй, русское поле, я твой тонкий колосок!»
    Возможно, в коллективном бессознательном русского народа еврей персонифицирует собой квинтэссенцию абстрактного зла. Реинкарнация Сатаны на Земле. Образ еврея, как древесный уголь в кишечнике отравленного, абсорбирует в себя все яды.
    Самым простым и рациональным образом объясняет попадание в ухабы родной истории: а подтолкнули. Психогигиеническая функция еврея в русском социокультурном пространстве: все нормально, если бы не эти гады.
    ЕВРЕЙСКАЯ УГРОЗА КАК СРЕДСТВО ОТ НЕВРОЗА
    И так трудно, и так жить тошно, а тут еще вы! Да еще устраиваетесь! Хилые, спесивые, наглые, жадные... собственно, кроме ума и взаимовыручки - никаких положительных черт, да и те две даны нам во вред и направлены на нашу погибель.
    Нет, польза от евреев России была. Но вреда - гораздо больше. И сальдо - в пользу того, чтоб ехали они все куда подальше.
    Или вот вождь немецкого трудового народа предлагал радикальное решение, и хлопцы из украинской полиции, надо признать, внесли вклад немалый, но - не сложилось.
    1. Любой честный человек и любой благородный народ начинает выяснение отношений с другим народом с того, что кается в своих винах. Признает честно и «Прости!» говорит. И, по чести и совести говоря, евреям есть в чем покаяться … Есть, господа, есть. Если уж вы такие страдающие и обижаемые другими - сначала повинитесь в обидах, причиненных вами.
    Да, я имею в виду революционеров, большевичков. Но не только. А меньшевики кто были? Мартов - он Цедербаум или, может, Турсун-заде? А эсер Блюмкин - чукча? Троцкий - Бронштейн, Каменев - Розенфельд, Зиновьев - Аронов, Урицкий - Моисей Соломоныч. Кто в Одессе и Крыму командовал расстрелами тысяч сдавшихся в белых частях под условие сохранения жизни и свободы? Евреи Бела Кун и Розалия Землячка. Листайте историю ЧК-ГПУ-НКВД, листните историю ГУЛАГа - сколько там всех этих Берманов и Шварцманов под управлением «комиссаров в пыльных шлемах».
    Только очистив собственную совесть признанием, очистив душу покаянием и замолив грехи, хотя не все грехи замолить можно, но было бы хоть понимание и желание, - можно вести разговор дальше: ну-ну, «пархатые большевистские казаки»,
    сейчас мы пересчитаем ваши вины и кости гнилые!
    2. Россия - страна православная, христианская... Стоп, братья мои любезные, окоротите победную поступь, витязи славные! Вы случайно Иисуса в русские не записали? Нет на то указаний в Священном Писании. А есть зато указания на другое. И однозначные такие записи, хоть плачь, хоть святых выноси.
    Дело было в Израиле. А там жили евреи. И Дева Мария Пресвятая была еврейка. И Иисус, Сын Божий, по матери, Его родившей, был еврей. Или этого кто-то не знал?..
    Иоанн Креститель, совершивший первое крещение святое, был еврей. И все четыре автора Евангелий были евреи. И все двенадцать апостолов.
    «С нами Бог и Андреевский флаг!» Андрей тоже был еврей. Его на том косом кресте и распяли.
    Про царя Соломона премудрого и отца его Давида псалмопевца говорить вообще не приходится.
    Евреи распяли Христа? А сняли его с креста, и оплакали, и понесли по миру его учение,
    и отдали за то жизнь - одиннадцать апостолов из двенадцати - кто? китайцы? тоже евреи, понимаешь. У римлян была своя религия, а о русских тогда не слыхивали.
    Строго говоря, глубоко верующий иудей Иисус провел великую реформацию закосневшего к тому времени и расколотого иудаизма. Предельно упростил обряд и открыл реформированную форму религии для всех желающих и стремящихся душой.
    Если кого затрясло от злобы - то при чем тут я?
    Исконные боги восточных славян - Перун, Ярило, Даждьбог - были отменены и запрещены после крещения Руси по решению Киевского первопрестольного князя. Как языческие.
    Так что Святые Иконы Божьей Матери изображаю сами знаете кого и какой национальности.
    Законы психологии человеческой таковы, что если факт нельзя отменить,
    то виновного в самом факте чего-то не -желательного хочется бить сильно.
    Всю дорогу христиане били евреев за то, что эти суки, эти поганые падлы таки создали и родили из лона своего веру и религию и святых, которым мы поклоняемся. А сами при этом и верят не так, и молятся не так.
    И вот почитаешь Библию, древними евреями написанную о делах их, возьмешь с собой иконы, где изображены древние евреи, за Христа жизнь отдавшие - и айда хором бить тех жидов, которые еще живы.
    А кого?!
    3. «Алфавит» - от древнегреческого «Альфа, Бета», - первые две буквы греческого алфавита. А они, в свою очередь, от древнееврейских «Алеф, Бейт» - что означает: «Бык, Дом» на иврите. Видите ли, когда евреи писали первые книги Библии, греки были еще неграмотны. Создателями всей Средиземноморской культуры они стали несколько позднее. А буквенное письмо взяли у евреев. Такая штука.
    Получает первоклассник «Алфавит» - а это сионистская диверсия: ивритское слово. Да?
    А на Русь заразу эту принесли, как известно, Кирилл и Мефодий.
    Так что, прочитав очередное правдивое и страстное сочинение благодарного русского патриота о мировом еврейском гадстве, пошлите проклятия тем, чьей письменностью вы пользуетесь и которой написана вся великая русская литература.
    Если вы еще нестары - можете пойти и сжечь дом своей первой школьной учительницы, которая научила вас читать и писать этими жидовскими значками. Правда, из иврита через древнегреческий в средневековый и церковнославянский с латинским влиянием - значки изменили начертание изрядно. Но суть прежняя.
    4. Вы что думаете - жалкие пейсатые дохляки с сутулыми спинками на тонких ножках - это евреи? Это слезы луковые, рахиты дрожащих гетто, а не евреи. А все жалкие подпрыгивания и пение на идише (то есть пиджин-немецком) под пилящую скрипочку - это «еврейская культура народа ашкенази»? Это - самодеятельность изгоев, саморазвлечение второсортных.
    Еврейская культура - это хранить дух и завет Бога, Единого, Всевышнего и Сурового. Крут и нетерпим еврейский Бог, и не прощает Он слабости и отступления детям своим избранным.
    СДЕЛАЙ ИЛИ СДОХНИ Эту формулу отчеканили в лучшие времена владыки мира - англичане.
    Вот вся суть еврейской культуры вкладывается в тот же девиз от начала.
    Кто был в Израиле - видел выжженную солнцем пустыню: родину народа. Вот за нее полторы тысячи лет евреи дрались со всеми, кто был там и кто приходил - пока их не вышибли оттуда римляне, первые бойцы мира. Это вам не рейд легкой монгольской конницы. За покорение Иудеи и взятие Иерусалима Тит Флавий удостоился триумфа. И шли десятилетия, и вспыхивали восстания, и отказалась сдаться осажденная Масада, и в последний штурм защитники крепости перебили мечами друг друга и себя, чтобы умереть свободными на последнем клочке своей свободной земли.
    Можете учиться, господа патриоты. Но куда вам!
    5. Если на вашей свадьбе звучал марш Мендельсона - ну так вы женились под музыку еврея. Если 9 Мая вы слушаете «Этот День Победы порохом пропах!..» - ну так автор, Давид Тухманов, не ариец. Весь этот еврейский джаз с Гленом Миллером, Бени Гудменом и Леонидом Утесовым мы ***им, и «Темная ночь» без Бернеса обойдется.
    Но «Катюшу»! - которую пела страна, и немцы, и союзники, и весь мир! - жидовина Матвей Блантер придумал…
    Была еще одна «катюша». Та самая, легендарная, все кинохроники, гвардейский реактивный миномет, все дела. Шварц, Слопимер, Гантмахер, Левин, Шор.-вот такой конструкторский коллективчик делал! В Рейхе таких не было. Автора KB и ИС звали Жозеф Яковлевич Котин. А истребители МиГ - наше истребительное все от МиГ-15 до МиГ-31 - угадайте с двух раз, Микоян и Гуревич - кто армянин, а кто еврей.
    Про ракеты и атомные бомбы мы не будем.
    Э т и евреи написали полку книг, где скрупулезно перечисляют заслуги соплеменников.
    6. Кто такой был Трепер? Великий разведчик II Войны.
    Кто такой был Маневич? Этьен, «Земля, до востребования»? Великий разведчик II Войны.
    Кто такой был Арнольд Дейч? Великий разведчик, «Кембриджская пятерка» - это его вербовка.
    Я еще могу понять, что евреи - Нострадамус и Керк Дуглас.
    Но каким образом венгерский еврей Дитмар Ро-зенталь столько лет был в СССР главным специалистом по русскому правописанию?!
    7. Однажды еврейский ребенок узнает, что он еврей. Зго значит, что от дразнений и мордобоя справедливого спасения нет.
    Он - не русский. Справедливость существует не для него.
    Он такой же, как все. Только - «опущенный». Выражаясь современным языком - языком тюрьмы и концлагеря. Бить, дразнить, отбирать что-то, и только за то, что он - еврей, - входит в правила детского общежития. И никакие родители, никакие деньги от этого спасти не могут, если даже они и есть.
    Более того: быть евреем - стыдно. В этом есть что-то нехорошее. Чего не должно быть.
    Это лучше скрывать, умалчивать, не касаться этой темы.
    А чтобы как-то компенсировать свое непоправимое несчастье - надо делать что-то сверх того, чего ожидают от всех.
    Ну... помогать делать уроки. Никогда не жалеть пол-пирожного и вообще ничего.
    Приветствуются лихие проделки: «Еврей, а тоже что-то смелое может».
    У еврея с раннего детства больше оснований для задумчивости. Больше препятствий. И формируется мировоззрение: «Если хочешь чего-то добиться - ты должен думать, как обойти запреты, как найти решение. Ты должен работать упорно, сколько угодно, пока не добьешься. Ты должен делать больше других, чтобы тебе позволили - может быть! - стать вровень. А жаловаться некому. Так устроен мир».
    И вы интересуетесь, почему евреев процентно больше на всех хороших местах?
    Потому что они привыкли сносить тычки и унижения.
    Хлебать дерьмо полной ложкой и улыбаться на людях, а блевать только вдали от чужих глаз.
    Вставать на раз больше, чем упал, и не жаловаться, что подножка была нечестной
    - честных приемов по отношению к себе они и не ждут.
    ЕСЛИ ЖИЗНЬ НЕ ПРЕВРАЩАЕТ ЕВРЕЯ В ЛАКЕЯ -
    ОНА ПРЕВРАЩАЕТ ЕГО В ГЛАДИАТОРА
    Лакеев много, очень много. Рабство порождает рабов. Но гладиаторы - на виду, бросаются в глаза. Вот так и формируются слагаемые успеха: упрямство, упорство, старательность, вдумчивость, терпение, изобретательность, хитрость и ум. Плюс врожденный темперамент южного народа, любовь к знаниям: как-никак тысячи лет подряд евреи были поголовно грамотным и читающим народом Книги.
    Кто ещё?
    8. Аракчеев довел до сведения и исполнения офицеров-воспитателей требования к подготовке кантонистов:
    «Девять забей - десятого представь!» Десятый выходил - откован: служба - штыком шла.
    Жизнь - неплохой офицер-воспитатель, и забитых евреев много. Вам она представляет десятого. Когда вы завидуете его успехам - не забудьте позавидовать унижениям, побоям и упорству.
    9. Хитрость - сила слабых. Когда и прямая сила, и закон» и симпатии окружающих - не на твоей стороне, ну таки уже приходится думать, как тихой сапой добиться своего.
    Так развивается комбинаторный ум, поливариантное мышление.
    ЧЕМ В МЕНЕЕ ВЫГОДНЫЕ УСЛОВИЯ ТЫ ПОСТАВЛЕН ИЗНАЧАЛЬНО
    - ТЕМ БОЛЬШЕГО ТЫ ДОБЬЕШЬСЯ В КОНЦЕ, РАЗВИВ УМ И ВОЛЮ ПРЕОДОЛЕНИЕМ ПРЕПЯТСТВИЙ.
    Если раньше не сломаешься и не сдохнешь, что и происходит с большинством.
    Страшная, удивительная вещь, наводящая на мысль о Высшем Промысле и действительно Избранном Народе. Этот народ надо бить, гонять, ограничивать, унижать, - т.е. ставить в условия постоянного решения задачи по выживанию и самосохранению. Таким образом, среди других народов рассеянное еврейство оказывается
    в положении человека среди животных - о нет! я не ставлю евреев выше других! и никакой народ не ставлю ниже евреев! я говорю это лишь в том смысле, что первобытный человек был лишен когтей, клыков, шерсти, панциря - голый, слабый, безоружный, бегал медленней оленя, лазил хуже кошки, рыл хуже крота и тд. И ему приходилось напрягать ум и волю - как быть? как спастись? как прокормиться? как найти жилище? как не замерзнуть? Ум и воля, постоянно напряженные решением этой задачи, и сделали его царем природы.
    ГОНЯЯ ЕВРЕЯ - ТЫ ТОЛЬКО ТРЕНИРУЕШЬ ЕГО . Гонения сделали евреев живучими и умными…
    10. Евреи завладевают СМИ. Кино, телевидение, журналистика, эстрада. Это наблюдение сделано еще в ХIХ веке.
    Дорогие мои. Вот унижаемый ребенок. Его лупят, причем несколько на одного, драки нечестные - не стычка, а просто избить. Он долго переживает каждую такую несправедливость и унижение. И при этом - в одиночестве - произносит внутренние монолога и диалоги! Он тренирует свой вербальный аппарат, свое воображение - да как! со страстью! на адреналине! переживая недавнее! в нежном возрасте созревания, когда гормоны начинают бить фонтаном! А утешение спокойное, развлечение одинокое (прежних времен) - книжку почитать, с капитаном Бладом забыться.
    Вот так - так! - вырастают люди, любящие и умеющие говорить, представлять, вешать народу информацию чаном лапши на уши. Он к этому, занятию всей жизнью тренирован и направлен - заточен на это. Мечтательный мальчик, робкий и слабый, в воображении повелевает толпами и произносит речи. Месяц произносит, пять лет произносит! И вот из этой школы внутренней самовыучки вылупляются телеведущие и киномагнаты.
    Если человек хочет, а его унижают, - он мечтает.
    А если он мечтает - то у некоторых это получается в жизни.
    Белые смокинги. Прожектора. Канны. Светские львы и златоусты.
    Сказку о Гадком Утенке написал, кстати, не еврей, а датчанин.
    Чтоб никто не сомневался - германцы ничуть уж не менее мудры, чем евреи.
    А уж датчане - племена были крутых и ярых германских кровей.
    Если кто вдруг не в курсе - Рюрик был из данов.
    11. В те времена, когда бремя белых было цивилизацией мира дикарей, и Старой Англиейправила Старая Вдова Виктория, сын мелкого колониального чиновника и первый поэт мира Редьярд Киплинг написал: И гордость других оцените, Свою до конца оценив!
    12. Я вижу этих жирных брюнетов с глазами. Косыми и масляными от пьянства. Ревнители интересов и чистоты русского народа, знающие свою историю, как бушмен знает тонкости чайной церемонии в Киото. Они похожи на славян из учебника,
    как я на вождя апачей. Непохожесть на идеал подстегивает их комплекс неполноценности.
    При слове «жид» ноздри их трепещут, как крылья бабочки над кокаиновой дорожкой.
    Я долго думал - но я понял, понял, понял!
    БИТЬ ЖИДОВ ЛЕГЧЕ, ЧЕМ СПАСАТЬ РОССИЮ
    Враг - единственное оправдание их несостоятельности.
    Оцените степень шизофрении: ничего, что исламские террористы убивают русских - зато евреев они тоже убивают, а вот это хорошо! Уже дома в Москве взорваны, уже арабские добровольцы среди трупов чеченских боевиков идентифицированы - а наши патриоты все шлют приветы и поддержки арабским террористам, которые любезны нам, раз жидов мочат.
    13.. Десятилетиями крошечный Израиль противостоит исламскому окружению, превосходящему его в сотни раз (!) по численности и территории.
    Откровенно декларируя целью уничтожение Израиля - на карте стереть, людей вырезать, кровью все смыть в море!- исламское окружение проиграло все развязанные войны.
    Первая война началась с нападения всех пяти арабских государств, окружающих Израиль,
    в день провозглашения его как государства в ООН. Последняя на сегодняшний день - в 1982 г. в Ливане,когда евреи сбили 96 сирийских МиГов, не потеряв ни одного своего «фантома».
    А в 1973, после детальной советской авиаразведки, Египет и Сирия одновременно напали на Израиль многократно превосходящими силами - и через несколько дней ООН категорически запретила евреям входить в Каир, а СССР заявил, что если они приблизятся к Дамаску - мы высаживаем десант и открываем военные действия на стороне Сирии.
    А мы десять лет не можем разобраться с крошечной Чечней, где погибло 120 000 мирного населения, из которых - масса русских в первую кампанию. Может, пригласить на Кавказ бригаду «Галани», которая в 73 сожгла сирийские бронетанковые силы в количестве тысячи единиц и погнала сирийскую армию?..
    14. Крошечный Израиль, стоящий в выжженной пустыне, принял в считанные годы 3 000 000 человек - удвоил собственное население! С очередями и трудностями - но все, бывшие нищие советские граждане, получили деньги на первые полгода и на обзаведение (до 10 000 долларов), какое-то жилье, курсы языка, какие-то работы.
    Ни один! - не остался без крыши, без денег - сразу! - без вещей на первое время, без медицинской помощи, без школ для детей. Упирались, мыли лестницы в переходах, гастарбайтерами - не может принять русских из-за границ на родину?!
    Почему?! Денег нет?! Ложь!!! Денег русских в Америке лежат сотни миллиардов. Ума нет! И совести. нет! Чувства своего народа нет! А - значит - нет и народа…
    И заметьте - никто в Россию не хочет. И русские не едут. Они-то знают, что к чему. Бардак, нищета, воровство, бандитизм…. заедят, замордуют, замучат.
    Но… вперед! - громить жидов, за то, что русским на русских насрать! Ублюдки - они ублюдки и есть... Вот что я вам скажу. Повесить всех помогали друг другу - но все оклемались и встали на ноги.
    А мы бросили за границами разваленной державы двадцать пять миллионов своих! Бросили, как собак! И вопим, что «русская нация вымирает!» Таки да. Судя по скотскому отношению к братьям - в вашем лице, доброхоты, и вымирает - начиная с мозга …
    Россия - огромная, с ее землей, с ее ресурсами, с ее нехваткой рабсилы и евреев, в сущности, недолго. Вопрос: как это будет способствовать решению задач по улучшению жизни? Нигде так не живут…
    15. Советские евреи давно ведь перестали быть народом. Русский язык, русская советская ментальность, советский атеизм, советская идеология, ассимиляция. Антисемитизм превратил русских евреев - боже, все уехали, сколько их там осталось-то?..
    - в своего рода аморфную секту: на нас соответствующая печать и соответствующие поражения в реальных правах и возможностях.
    Ну, типа каста такая.
    И разве не забавно, как висят в соответствующих комнатах и коридорах КГБ-ФСБ портреты всех этих Урицких и Трилиссеров, основателей, понимаешь, конторы, куда теперь евреев на дух приказано не подпускать. «Вы же знаете, как фюрер болезненно относится к еврейскому вопросу». Ну и как - много мышей наловили, расою чистокровные наши? Да у вас собственные ракеты с собственных лодок - и то не летят.
    16. Генерал с большим носом, похожий на перекормленного вальта! Встать! Смирна!
    А вы знаете, что организатором и создателем Красной Армии является товарищ Троцкий? Еврей заледорубленный?
    В элитные военно-морские училища евреев давно не принимают. То есть радиоинженером морским или механиком можно - но строевым командиром нельзя. По этому случаю еврей Розенбаум надел форму флотского военврача (как выпускник меда с военной кафедрой) и погоны аж полковника (как депутат Думы) и пришел поздравлять расою чистых лейтенантов с выпуском. Азохенвей! Ле хаим, господа офицеры!
    Одна из тайн русского флота - что адмирал Нахимов тоже был еврей.
    Указываемое энциклопедиями «сын мелкого дворянина Смоленской губернии» означает лишь, что отец его из кантонистов принял крещение и стал младшим офицером, что давало личное (не наследное) дворянство
    - с правом поступления также крещеных детей в военные училища. Однако жена Нахимова креститься отказалась категорически, сыновья на восьмой день подвергались обрезанию,
    и прожили они всю жизнь в гражданском браке - без венчания и без еврейского обряда.
    Ну и что?
  25. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эксплуатировать еврейскую тему с этого ракурса дело настолько же беспроигрышное, как и недостойное. Любое замечание - и на тебя накинутся свора защитников демократически-либеральных ценностей с обвинениями в антисемитизме. Знаем, проходили уже.
    Насколько я люблю Веллера как писателя, настолько же он неприятен и мерзок как человек. Что не говорите, а весь текст дышит ненавистью к России.
  26. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Честно говоря, даже и не знаю, как на пост Ирины реагировать. Может Крест скажет...:)
  27. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Member Since:
    17.02.2006
    Message Count:
    3.350
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Ирина, поясните глупому, Вы считаете, что это евреи заставили американцев влезть в Ирак?
    Или что евреи управляли Ираком пока не пришли американцы и не навели полную новую демократию?
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Новости ужасают...
    В Басре - ликование "Армии Махди". В Багдаде в результате последних боев 140 погибших и 600 раненых. Американцы с британцами продолжают бомбежки.
    Демократия...

    http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7320000/7320601.stm

    "При этом сотрудники посольства США в Багдаде получили указание не покидать защищенного периметра. Государственный департамент проинструктировал персонал дипломатического представительства о необходимости, покидая здание, надевать каски и пуленепробиваемые жилеты - даже в том случае, если они не собираются выходить за пределы "зеленой зоны".

    Вот, бедняги...
  29. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.512
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да свои а что тут плохого то? Для нас хорошо, для вас плохо это понятно
  30. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Это ты сказал про что-то плохое - не я. Я не говорил.
  31. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Один есть.
  32. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот и второй.

    Что-то Неуча не видно.
  33. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Герр Квант, Вам нравится "работа" Веллера? Высказываайтесь, не стесняйтесь, Вас уже давно посчитали.
    Гадость веллеровская - это провокация чистой воды. Сдерживаюсь с трудом. Ирина, какого эфекта Вы ожидали, сознавайтесь?
    ИМХО, надо прекратить вываливать на форум всякое г..но.
  34. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.120
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Веллера терпеть не могу, тон текста мне страшно не нравится, но по существу - какие возражения? И где там ненависть к России и русскому народу? Ау!
  35. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Примерно +1. ;)

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.