Политика и вокруг

Бонвиван, в научных журналах есть общепринятая и общепризнанная система аргументации. Не говоря уже о том, что статью с руганью просто не напечатают. Но и там я видел такие кухонные склоки(помнится между Седовым и ещё какими-то весьма почтенными академиками с одной стороны и Зельдовичем с другой) : "Любой студент знает ..." - "Да, но любой студент также знает, ..."
Здесь же зачастую видим такое наплевательство на собеседника и его аргументацию ... Ну вот очень мягкий пример - Ваше обвинение что я назвал Дока тупицей(и его же претензии по этому поводу). Вы ещё обвините меня в унижении иванка и амати и в самовосхвалении (в теме о Булгакове). Иногда трудно сдержаться видя такое явное неуважение к теме и сказанному. И процесс идёт лавиной.

+! В яблочко!

Или вот, пост Дока:
Где я или Солоневич отрицаем громадность влияния Петра и его реформ?
Насчёт бредовости Фоменко тоже многократно сказано: принятие его допущений ведёт к несравннно большим несообразностям, чем им критикуемые.
Не говоря уже о сумасшедшей "аргументации" о созвучиях, пропущенных в древних письменностях согласных и "статистических методах".
Понятно, когда такие вещи говорит болван и невежда. Но когда человек типа Дока - воспринимается просто как издевательство. Реакция - соответствующая.

Мне показалось, что вы высказывали возражение на мнение, которого никто не изрекал .Потому что с грушей, собственноручно созданной, боксировать сподручнее - вот только непонятно зачем на форуме. Но ваше неотъемлемое право, не покушаюсь.

99% перебарщивание, конечно, но на сомом деле "в яблочко". Советский Союз и Германия первой половины 20-ого века - это уроки истории...

Луган, а Вы то куда лезете? По данному вопросу Ваше мнение - ничего не значит. Подозреваю, что и Дока. Равно базара, кванта, бонвивана ... Тут возрастной ценз - примерно 50 лет. Уже у поколения моего брата - 40 года рождения - не было этого страха. А вот у поколения моих родителей и немного более молодых - был.

Отвечаю - Вам показалось. Григорий меня прекрасно понял.
Спрошу: а если "не покушаетесь", к чему тогда это Ваше высказывание?

Как быть с теми, кто считает что их 99% ? Разговаривать. Вот мы с вами разговариваем. Мне смешно с каждого, кто посчитал себя русским народом (для последующего обабщения своего мнения на народное), но поговорить интересно. Например попросить у вас методику подсчета этих 99ти и проверить ее на здравый смысл.

Это совсем просто. Тут открытый форум - и признание вашего права изречь любую мысль не умаляет моего права ее комментировать. В данном случае ваша мысль заключалась в критике чьего-то подсчета погибших при определенных обстоятельствах. Вот мне и хотелось узнать первоисточник мнения, с которым вы спорите.

Григорий, но я же не только с Вами общаюсь на КС! У меня есть близкие родственники и друзья, от 50 и до 75 лет (дай Бог им здоровья!). И почему-то они рассказывают несколько другие вещи, чем Вы. Это говорит о том, что не все так однозначно, как Вам кажется.

Григорий, не то чтобы мне была важна ценность моего мнения в ваших глазах, но у меня бабушка (жена генерала Власова - реабилитированного врага народа) 1905г рождения, мама 1935го, да и книжек я немало прочитал - так что сам свое оцениваю несколько выше . Тем более что оно очень близко к вашему в этом вопросе.

Луган, неоднозначность никто не отрицает, и даже понятны корни неоднозначности, Ахматова писала о встрече "двух Россий" - сажавшей и сажаемой. Другой мощный корень - тотальная пропаганда.

Базар, а когда был реабилитирован генерал Власов? Вики говорит, что в реабилитации было отказано.

Что ж, Е, давайте поговорим.

Написав это, я имел в виду исходную точку, так сказать стартовую позицию, на которой Джугашвили находился до своей головокружительной карьеры.
а) Он был грузином (или, есть версия, - осетином), а Грузия на Кавказе.
б) Он был бандитом, организовавшим среди прочего вместе с другим бандитом (Камо) громкое ограбление тифлисского банка. Вооруженные ограбления ([q]эксы[/q] на революционном жаргоне) были специализацией Сталина в РСДРП. Он стал известен и достиг высокого положения в партии именно поэтому. На этом этапе своей биографии он был вполне сопоставим с Басаевым. Точнее, по масштабу злодейств он в то время до Басаева все же не дотягивал

Если Вы согласны с тем, что он родился грузином и был грузином в молодости, надо понимать, что Вы считаете, что он русским стал. Должен заметить, с моей точки зрения изменить свою этническую принадлежность попросту нельзя. Так же, как нельзя сменить родителей. Человек, родившийся грузином и воспитанный в Грузии останется грузином до смерти вне зависимости от того, как сложится его судьба. Аналогично, человек, воспитанный в России, останется русским, даже если он переехал в Америку, Израиль или Францию Если Вы, Е, так не считаете, давайте зафиксируем в этом пункте наше разногласие. Но еще меньше я понимаю, почему властитель многонационального Советского Союза должен быть (был стать) непременно русским ? Была ли русской Екатерина вторая ? Она была русской патриоткой, искренне любила Россию - это безусловно. Оставаясь при этом немкой. Попробуйте вызвать ее дух на спиритическом сеансе (со Сталиным связываться не рекомендую). Уверен, что она подтвердит

свят, свят, свят...


ЗЫ. Из соседних постов с удивлением обнаружил, что Док отрицает принятые цифры жертв Холокоста (5-6 млн) и Сталинского террора (10 +- 5 млн). В этом он неправ.

Коль, ну я так, в общем - при каком возрасте в среднем было реально постояное общение с запуганным поколением. Конечно, исключения возможны в обе стороны.
Луган, ну очевидно дед Николая - другой генерал Власов. С другой статьёй - не "предатель", а "враг народа".

ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО

Ладно Бон, ну что мы будем сравнивать Вас с Христом, Буддой и другими выдающимися деятелями истории. Я вам просто желаю успеха

Bonvivant, тему по холокосту мы обсуждали здесь:
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=2565
а по Сталину здесь:
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=2537
интересно было бы знать Ваше мнение, независимо от того, каким оно окажется.

Ага, мой Николай Иванович, его в Чите забрали. Но про однофамильца Андрея Андреевича мне тоже интересно.

Замечу, что несмотря на некоторую резкость, без Кванта мы нормально разговариваем. К слову.

А потому как СВОИ. Потому и предлагаю создать еще один тред без базара. И все страсти сразу улягутся. И обсуждение пойдет по делу.

Не знал, что было несколько Власовых. Нашел еще Героя Советского Союза Николая Ивановича Власова, летчика-истребителя, погибшего в фашистском плену.
Базар, по Вашему предку, репресированному в Чите, написано в Мемориале, что он был "ответственным исполнителем техснабжения Слюдянского рудоуправления", а не генералом. Или это не он?

А почему не приложить усилия не согласиться, а понять другого (Кванта)? Вот у меня нет проблем писать где угодно и с кем угодно...

Власовых много. Одно время активно общался в сети Николай Власов - д б н., сейчас не то заместитель главного ветврача России, не то главный ветврач. Замечательно мудрый и приятный человек.

Не уверен, дайте ссылку - про техснабжение я сам впервые слышу. Генералом - при жизни его так не называли, погоны он не носил, позднее была реформа армии, но количество ромбов в петлицах соответствовало генеральскому, это я так "перевел".

Базар:
http://www.memorial.ru/memorial/?SelfID=3700

Власовых полно, но мрут быстро - у меня однокурсника-однофамильца убили (надеюсь, за шулерство - сволочь был), председателя РТСБ тоже вроде убили, недавно какой-то военный из-за афер в недвижимости застрелился - скандал был в новостях. Но создатель РОА все равно самый прославленный - упомянутого Луганом героя Советского Союза я знаю только потому что однофамилец, я их искал специально, а Андрей Андреича все знают.

Вот к примеру по репрессиям, в которые не верят Док и иже. Ссылка Лугана. Кстати, его ссылка - региональнаяй, на Иркутск:
http://memorial.ru/docs/bodaybot.html#lentwo

Вообще-то власть пытается ее создать: "Справделивая Россия". Но оттереть КПРФ не удается, а самой КПРФ власть боится. Думаю, в честных выборах КПРФ 40% наберет.

К стыду своему не уверен - в документах у бабушки вроде стоял 1942год смерти (тогда многих репрессированных "списывали на войну"), а тут уже исправлено на реальный. Но ЗабВО точно, если другого Николая Ивановича там нет, значит он.

Григорий, уже просто страшно за Вас. Не перестаю, тем не менее, повторять, что для меня репрессии- факт необсуждаемый. Обсуждаемы цифры. Вы издеваетесь, или здесь что-то другое?

Romm, вы правильно поняли мою мысль, хоть и вывернули её наизнанку Я намекаю вам на то, что ВЫ видите мир из окна своего (израильского) автомобиля. Реальность же значительно шире. Просто привожу другие, тоже существующие, мнения и реалии.
Кстати, хотя это и не гарантирует силы аргументов, я был в мусульманских странах от Марокко до Ирана. Ещё у меня есть по одной линии дальние предки среди мусульман (а может, из хазар).

НЕТ. Это все свои люди. Единственное реальное противостояние властей было в 1917 году. В дальнейшем все это междусобойчик. Правда иногда довольно жесткий. Ну а мимикрия 1991 года ИМХО очевидна всем. Так немного потасовали карты ...

http://www.chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=23-17-1232
И ещё - о запуганных. А вот Вам, Док, не попались. Не смотрели, не слушали - вот и не видели и не слышали.

Уверен, что нет. У них (власти и кпрф) сейчас совпадают только взгляды на внешнюю политику.