Политика и вокруг

Да ну, Базар, что за безвкусица. Кажется, экскременты, которые то и дело попадаются в ваших постах, мешают вам как следует распробовать истинный деликатес. Ну зачем процесс каннибализма сопровождать неискренними разговорами о гуманности? Только аппетит отбивается, а съедаемому эти разговоры всё равно не помогут.

DOC-03, трудно отвечать - слишком много у вас передернуто.
Сверху вниз.
1. Вашим "предложением" вы себя с ними в одну шеренгу поставили, независимо от желания. Это само по себе не хорошо и не плохо - нам изрелка случалось и в одной лодке сидеть.
2. *** - это не "спасение жизней 200солдат", передергиваете. *** - это военные и уголовные преступления, которые вы оправдываете необходимостью. Если суд необходимость установил - это одно. Если нет - другое.
3. Я и не горжусь и не скрываю. Это каждый для себя как хочет выбирает.
4. "Не бывает плохих народов" - это не совсем бредни, это такая идеология, христианство. Надеюсь, вы хотя бы атеист - а то чудовищное лицемерие. Я атеист, но в этом вопросе вместе с Христом, Конституцией и Уголовным Кодексом. Вы - с...(чтобы вы не оскорбились, сами подберете. Важно что против Христа и Конституции)
5. Про рабов в Чечне доказывать вам не нужно - это такая же очевидная вещь как жыдомасонский заговор, каждый знает.
6. Претензии к трибуналу - за то что не было. И к части общества (вам и вашим единомышленникам), считающим что "война все спишет".

Мобуту, там в оригинале было хамство, я просто хотел убедиться что вы читаете

Просто стыдно, что физик по образованию и шахматист по профессии несёт такую пургу.
Позор.

Что-то похожее было и в доброй теме "Были ли американцы на Луне"... "Были", говорили некоторые, а тем кто сомневается или отвергает такую возможность - стыд и позор (это в лучшем случае, а по обыкновению какие угодно оскорбления). В то время как оппоненты вели предметный и аргументированный (по возможности) спор, непоколебимые острословы поливали грязью сомневающихся...То же и здесь. Просто это люди такие бывают, ничего с этим не поделать, наверное.

Вам не поделать, это точно.

Трудно молчать, когда всякие псевдопатриоты подленько пишут гадости о честных и порядочных гражданах своей страны.

Зато вы очень любите клеветать в адрес тех, кто явно вам тут не ответит.

Лично вы мне безразличны. А вот то, что вы тут пишите, мне действительно не нравится. А поскольку вы делаете это публично, то и ответа заслуживаете публичного. А к остальному форуму это не имеет отношения, я в нем с тех пор и не участвую.

Квант, мне кажется, что Crest не так уж плох , с ним можно поддерживать хорошую дискуссию и попытаться понять и убедить друг друга. Очень важно понять другого и его непреодолимые ограничения. На мой взгляд, большой ошибкой тех русских, кто уже накопили некоторый иностранный опыт, является непонимание того, что менталитету народа требуется времени для развития. Не надо также забывать, что не известно кому выпадет конечный успех. Неужели японцы или китайцы разбираются в демократии? Однако как сообщества у них несомненные преимущества, которые делают их конкурентоспособными как раз в качестве группы, а не как индивидуальности. Захочется ли Вам проживать на Дальнем Востоке? Чего-то сомневаюсь , уровень индивидуальной жизни слишком дорог европейскому типу. Кругу Путина нравится китайская модель, но я не уверен, что русские смогут извлечь те же самые выгоды как китайцы - закваска не та, дух не тот. И на западняков не похожи русские, хоть и ближе к ним. Самим надо найти свое место в мире, труднее этого не бывает

А Crest не прав насчет самодостаточности :/ - надо доброжелательно окунуться в мировые дела, не угрожая другим и не навязывая свою правду, оглядываясь за полезным опытом и в итоге вынырнуть с перевесом

.

Не было Кванта на форуме - как-то удавалось цивилизовано общаться, несмотря на разницу во взглядах. Пришел - и полилось...

По данному вопросу я не вполне согласен с Квантом, но отношение к Ковалёву со стороны многих(и не только здесь) меня также поражает. Я бы понял злобу и ненависть - но приписывание ему какого-то политического влияния и возложение на него ответственности за неудачи, ошибки и преступления власти - это чересчур. Также этот человек всей жизнью доказал, что он - за правду - как он её понимает. Положим, вы несогласны с ним по какому-то вопросу(я в частности - тут тоже несогласен) - но зачем же поливать грязью - он мол продался и т д. Очевидный абсурд.

Генерал Власов тоже был за правду, так, как он ее понимал. Но не видеть, что действия Ковалева (особенно в Чечне) вели к ослаблению России - это слепота. Отсюда и адекватное к нему отношение.

Grigoriy, нет, Ковалев никому не продавался, Вы правы, он "За правду". Просто правда у него такая... гм... своеобразная - в то время, как, в Нальчике, Буденновске и Норд-Осте добропорядочные люди сопереживали заложникам, его почему-то больше заботила судьба террористов (в случае штурма на поражение не стрелять) и их тел (это кощунство - не выдавать тела родственникам). И говорил он это не стесняясь, вопя о справедливости на глазах у родственников ни в чем не повинных погибших людей.

По поводу реплик Кванта.
У него у самого есть замечательный перл "Тут вам не там. Здесь у нас народ воспитанный" - и он, как мне кажется, продолжает ему следовать С Квантом всегда можно по-человечески подискутировать, но, видимо бывают случаи, когда у него плохое настроение, либо торопится, либо дискутировать ему просто лень, вот и появляются реплики типа "Стыд, позор, противно" и т.п., задевающие других участников...

Правда у него понятная и вполне христианская - не озвереть самим. Но Ваше отношение Дум - понятно и осмысленно. А вот Лугана - абсурд. Да не вели действия Ковалёва ни к каким политическим результатам. Там играли совсем другие люди.

+1

Защищаете Ковалева, чьи действия (которые все-таки были) недалеко ушли от помощи террористам (Норд-Ост). В вопросе по Израилю и Палестине у Вас совсем иная позиция. Что за мода с двойными стандартами?!

Луган, кончайте говорить штампами.
1. Я не защищаю Королёва.
2. Я не вижу, чтобы его действия как-то помогали террористам - хотя бы потому, что не он принимает решения.
3. Лично я за максимально жёсткие действия против террористов - но всё-таки не против их детей и родителей. Так что не вижу разницы в моей позиции по отношению к Российским и Израильским проблемам.
4. Я - за адекватность. Т е если Вы считаете, что его деятельность вредна России или лично Вам - понятны Ваши действия против него. Но зачем же заведомо бескорыстного человека обьявлять продавшимся?

1. Принимается.
2. В Грозном ему удавалось помогать, в Норд-Осте - уже нет. Но по крайней мере сочувствующим его можно признать.
3. Дети и родители террористов гибнут и там, и там. Но я не помню от Вас ни одного укора в сторону Израиля, в отличии от России. Если я ошибаюсь, возьму свои слова назад.

Плиз, ссылку на мои укоры России за жёсткость в отношении террористов.
Укоры - точнее негодование - было на действия правительства, оставившего без защиты русских в Чечне в начале 90-х., и оставивших в Чечне море оружия. Никаких подобных фокусов правительство Израиля при всех его недостатках и ошибках не проделывало.

Ну попытайтесь, а я посмотрю.

Это так! Но Crest то не "простой народ", он закончил лучший в стране Университет, он МГ, шахматный комментатор, тренер и писатель (наверное неплохой), он много раз был в западном мире, у него там друзья живут! С него и спрос другой. :/

Вот и я о том, русские - не китайцы.

Ещё как ближе, пообщайтесь со словаками, с болгарами, чехами, и всё станет ясно.

Именно это для ПП и невозможно.

Да я, может, сам с собой по данному вопросу не вполне согласен!
Но ведь невозможно вести цивилизованную дискуссию.

Верное подчеркнул, чаще всего.
И если бы не площадная ругань оппонентов, я бы промолчал просто, как почти все и делают.

Мне по выслуге пора подполкана давать.

И чем Норд-Ост кончился, забыли?

А в Грозном все хорошо было?

Его Ковалёв штурмовал?

Ковалев уговаривал солдат сдаваться в плен чеченам. Что потом было, Вам, конечно, неизвестно?

Можно поинтересоваться, как Вы относитесь к сносу домов семей террористов?
Или Вы считаете, что такие меры не направлены против детей и родителей?

Я уже просил конкретные ссылки: когда, кого, где и т.д.

Конечно известно...
Были спасены ценные жизни представителей борцов за свободную Ичкерию.
Все остально уже не важно...