Политика и вокруг

Тут Manowar просил жаловаться, если правила нарушаются. Жму кнопку.

Нарушен пункт правил.

Ага. http://grani-tv.ru/entries/245/

Предлагаю провести мысленный эксперимент по поводу связи благополучия и процветания России с демократией. Я его упрощаю и утрирую специально, чтобы подчеркнуть умозрительность.
В 90-е у нас был ужос-ужос, демократия и Ельцин. И нефть по 10.
в 2000-е стабильность, процветание и Путин. И нефть по 100.
Тем , кто всерьез считает что безопасностью, целостностью страны и процветанием экономики (все три субъективны, но щас не об этом, думаем как о реальных) мы обязаны Путинским заморозкам, предлагается чисто умозрительный (потому что хрен проверишь) выбор - предпочтете жить в России с Путиным (имеются ввиду не конретные фамилии, а уровень демократии, иначе говоря оттепель или заморозки) и нефтью по 10 или в России с Ельциным и нефтью по 100?
ИМХО, тот который считает что путиномика с нефтью по 10 будет стабильнее, безопаснее и надежнее ельциномики с нефтью по 100 - только тот настоящий путинец! Остальные просто конъюктурщики, готовые по итогу объяснять случайную победу тренерской мудростью. (или случайное поражение тренерской глупостью - неважно).

Хороший тест, щас узнаем, кто тута настоящий.

История сослагательного наклонения не имеет, и Вы это прекрасно знаете.

А как оценить, что было бы если бы нефть была такая-то? Людей ведь не цена на нефть интересует, а то, как они живут.

Это не сослагательное наклонение. Вопрос в том, каковы будут перспективы развития российской экономики при падении цен на нефть до, скажем, 40 долл. за бочку?

Это и так ясно. Сейчас посмотрел немного, при бюджете около 6.5 трл. руб (2007) год, небольшие колебания цен на нефть Urals приводят к колебаниям порядка 500 млрд. руб в бюджете. Если нефть рухнет, бюджета не будет.

Ну и каковы они будут?

Как это Вы так посчитали и где посмотрели?

Вики.
Я думал не так всё хреново...

Ну, хорошо, половина бюджета из нефти и газа - но оставшаяся-то половина, которая не из нефти и газа, всё равно во много раз больше Ельцинского бюджета, разве не так?
Напомню к тому же что во времена Ельцина вся российская экономика находилась в зависимоси от кредитов МВФ.
Путину же пришлось эти огромные кредиты отдавать назад с процентами.

Базар,

вот эти вот сказочки про нефть рассказывайте своим детям и внукам. Налицо путинофобия.
Лично мне (как, я думаю, и большинству живших в то время) достаточно сравнить как я жил тогда (и КАК приходилось работать), и как я живу сейчас.

К сожалению, я не специалист. Попробуйте поискать сами.
Вот нашёл кое-что, но это "враг" написал, можете не верить.

Про нефть Вы всё-таки почитайте что-нибудь.
А жить Вы стали лучше может потому, что работа у Вас теперь другая?
Или именно Ваша работа стала востребованной. А вообще-то жизнь у здоровых работающих людей и должна улучшаться со временем, ничего удивительного.

При Ельцине был такой бардак, что нефть хоть по 100, хоть по тыще разворовали бы...
То, что сделал Путин, так это немного и неполностью прекратил ельцинский бардак и безвластие.

особенно учитывая что моя ненависть к Путину суть плод не моего воображения.
Модель очевидно многофакторная, просто некототрым кажется что выигрывать с лишним ферзем со счетом 7-3 это признак мудрости и трезвости победителя. Ы чем-то некоторые правы - ибо победа есть победа. Но я бы поостерегся на такого мудрого на равных ставить. И уж подавно глупо делать на основании такого матча выводов о вреде демократии - ибо с такой "логикой" достаточно посмотреть на уровень жизни в США и раз и навсегда признать что все идиоты, а Буш - лучший. Правда, применительно к США такие логики рассуждают по-другому - у них вообще для каждого случая все отдельно и противоречий не существует как таковых - именно этим теология и отличается от научного подхода.

Мне кажется, что постоянно навязываемое сравнение путинского и ельцинского периода - это ложная альтернатива. Правильнее сравнивать начальный период правления Путина (скажем, первые три года - до дела ЮКОСа) с последующим. Такое сравнение уже будет более корректным и можно будет прочувствовать динамику. Только и голову в этом случае придется использовать серьезнее

Ну, давай ты напишешь все хорошее, что ты писал о Ельцине и Буше, а я ответно о Путине постараюсь не меньше

Работу я сменил меньше года назад. Т.е. официально вообще нигде не работаю - помогаю отцу в бизнесе и написал 3 диплома местным ментам-студентам по дешевке (решил попробовать).
Та работа, где я работал почти 15 лет, была востребованной всегда. И не надо думать, что это все в рамки трудового кодекса вписывается - с 9-00 до 18-00, а в пятницу до 17-00. На работу приходил в 8, уходил иногда за полночь, плюс дежурства. Денег не хватало - поначалу торговал по выходным арбузами на рынке, потом сапогами (а однажды поехал на знаменитый в Питере рынок "Юнона" продавать совдеповский видик подошли два лысых джентельмена в кожаных куртках с внешностью имбецилов, один без разговоров дал мне в нос, другой отнял видик и с концами, больше я на Юнону не ездил), потом пару лет подрабатывал таксистом, поскольку зарплата была вопиюще мизерной, впрочем, как и у всех госслужащих в то время. И это при том, что по законодательству я был "спецсубъектом" - типа иммунитет, льготы, выслуга и т.п. Вопрос, почему оставался там работать, не принимаю - романтизм, понимаете ли, юношеский, впоследствии вошедший в привычную норму, когда работу уже делал как автомат. Отец после распада СССР занялся мебельным бизнесом - намутил пару станков, инструмент - и сначала один делал всякие деревянные полочки, затем карнизы, кресла, столы, кухонные уголки и т.д. Поначалу страшно не везло - неприятности с бандитами, нехватка денег, потом уладил, раскрутился. Все это происходило на фоне массовых убийств, адского беспредела в стране, когда за спиной безмозглого алкаша рулили и процветали Березовские, Черномырдины, Гайдары, Чубайсы, Кириенки и все это ворье, что не могло не заставлять впадать в ярость. Война в Чечне, дефолт, когда я накануне занимал одну сумму в долларах (речь шла о покупке квартиры), а после пришлось отдавать в 5 раз больше, беспредел на улицах, пьяные рожи у подъездов, реклама водки и сигарет по тв, героин, который практически находился в свободной продаже, постоянно ломающаяся машина (слава, блин, отечественному автопрому!) только больше усиливало негативное впечатление. Как можно было оставаться спокойным и радоваться мифической демократии и свободе слова? Да разве она вообще тогда была нужна?
А при Путине действительно появилась стабильность - страна резко изменилась в лучшую сторону, окрепла, начала огрызаться, чай не пьяное посмешище президентствует. Прокуратуре подняли з/п почти на 300%. Отец развернулся практически за 5 лет - в принципе, его можно назвать удавшимся бизнесменом. Свой ненаглядный ВАЗ 2105 я благополучно сдал в утиль и после поменял 2 иномарки. Пьяных рож у подъездов стало не меньше, зато люди перестали дохнуть толпами от наркоты, как это было 10 лет назад, да и стрелять почти перестали. Если б у нас все это время была ельцинская "демократия", боюсь представить, что было б со страной сейчас и со мной в частности.
Я это все к чему - не нужно тут всякими ссылочками и сравнениями цен вешать людям, на своей шкуре испытавших вкус этого "чудесного" времени, лапшу на уши и делать вид ностальгирующего по демократии, "ах, как же мы жили". И любой, кто скажет, что хотел бы вернуться в ельцинское время в глубине души себе лжет, потому что мало кого тогда волновали цены на бензин и липовая демократия...

Вообще-то я тоже при Ельцине в России жил.
А у Вас просто сильный личный мотив - дефолт, в 5 раз больше отдавать. Вот отсюда и ненависть. А теперь представьте родственников погибших во время припутинских терактов...

Отправил сообщение модератору по поводу оскорбления первого президента России.

Не будь столь колоритного "первого президента России" не было бы и "припутинских терактов".

Непонятно, почему бардак 90-х завязывается на Ельцине, а благополучие 00-х - на Путине. Может, и при Путиноиде в 90-х была бы ***, а при Ельциноиде в 00-х относительная стабильность? Может, 00-е - результат 90-х, как тяжелой платы? (Ну и нефть)

Ну пошли дальше Ельцин - Горбачёв - Брежнев - ... - Николай II - ... - Иван Грозный - ... - Рюрик ГАТ

Я ж демократ, как я могу предлагать запретить что-то обсуждать
1) Горбачев, Ельцин и Путин - правители переходного периода, возможно, затянувшегося. Разные фазы переходного периода предъявляют разные требования к президенту, что усложняет сравнение. Если бы они были президентами в стабильный период - другое дело.
2) Сравнение исторических периодов, руководствующееся в первую очередь тем, кто стоит у власти - это заманчивая возможность для упрощений: старый - молодой, пьяный - трезвый и т.д.
3) Конечно, все равно сравнение ельцинского и путинского периода должно происходить, но по изложенным выше причинам не стоит превращать его в финальный аргумент всех политических споров.

Преступник тоже с годами повышает свое мастерство, разговор о другом. О сравнении периодов. Для меня очевидно, что в сфере прав человека ситуация сильно ухудшилась. Про экономику мне судить сложнее, надо читать.