Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я извиняюсь, а Вы дальше то читали? ;)

  2. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Утопия, и первое, и второе. :)
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Когда поймете и узнаете точно - вот тогда и обвиняйте.
    А пока нельзя вешать ярлыки про "ворюгу" и прочее. Нет никаких доказательств - не надо клеветать. И попусту сотрясать воздух.
    Это занятие для бабушек на скамеечках. Никак не для серьезных людей.
  4. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему в качестве критиков современного курса России все время цитируются люди, нахождение с которыми на одном гектаре может привести к кишечной непроходимости? Привлеченный к власти при Ельцине с помощью Березовского, отличившийся лишь пересаживание чиновников на "Волги". Ушедший работать советником к президенту Ющенко после оранжевой революции. Обличитель жестокого режима Путина, избивающий лежащего на земле, скрученного его охраной человека.
    А сам доклад, написанный вместе с Миловым - этаким апгрейдовым вариантом Явлинского - это нечто!Во-первых, авторы приписывают экономические успехи последних лет... политике 1996-98 (когда Немцов был при власти) и в некоторых случаях - 2000-02 (когда Милов, в частности, был где-то около власти):

    "У России был другой путь. В 1990-е годы мы пережили крах коммунистической системы, последствия которого оказались гораздо более серьезными, чем мы могли предполагать. В стране начался рост экономики - кстати, еще до того как Путин стал президентом, в 1999 году, ВВП вырос на 6,4%, промышленное производство - на 11%. Во второй половине 1990-х остановились рост преступности (в 1996-1997 гг. преступность пошла на спад), смертности (рост остановился в 1996-1998 гг.), падение рождаемости (остановилось в 1998 г.), уходящие корнями еще в годы советской власти (рост преступности и снижение рождаемости начали ведут отсчет со второй половины 1980-х годов, рост смертности - еще с начала 1970-х)."

    Проблема в том что политика 1996-8 была абсолютно тупиковой. Краткосрочный и эфемерный бум на финансовых рынках, начавшийся в середине 1996, после (весьма сомнительного) переизбрания Ельцина, был основан на огромных заимствованиях и притоке спекулятивного капитала. Как только начались серьёзные треволнения на мировых финансовых рынках в конце 1997 - все сразу посыпалось. Правительство (киндерсюрпризов, в том числе Немцова) продолжало выслуживаться перед всякими вашингтонскими советниками и прочими Соросами до последнего рубля и доллара в казне, и абсолютно безнадёжно пыталась добиться финансовой "стабилизации" путём монетарного удушения экономики, пока всё не накрылось тазом.

    Потом - более современные обвинения:

    "Еще одной исторической аферой стал выкуп в сентябре 2005 года 75% акций "Сибнефти" у друга Путина, олигарха Романа Абрамовича, за 13,7 млрд. долларов.

    Государство могло вообще не покупать "Сибнефть" (на момент продажи это была самая маленькая из российских нефтяных компаний с падающей добычей нефти). В конце концов, могло заплатить за нее существенно меньшую цену - с учетом того, что в свое время Абрамович приобрел контроль над компанией за 100 млн долларов.

    В течение всего 2005 года цену акций "Сибнефти" искусственно разогревали на слухах о предстоящей покупке компании "Газпромом". Еще в начале 2005 года акции стоили 3 доллара за штуку, а на момент совершения сделки - уже 4 доллара. Если бы "Газпром" купил 75% акций "Сибнефти" в январе 2005 года, он сэкономил бы более 3 млрд долларов."

    Это, надо сказать, просто феерично. Оказывается, рост акций с $3 до $4, на 33% в течении года - это результат некоей искусственной конспиративной компании, а не просто рыночного роста. Причём россисйих рынок в целом рос гораздо быстрее. Скорее можно обратную конспирологию применить - что кто-то искусственно тормозил, чтобы подешевле было.
    Вообще пафос этого раздела сводится в основном к тому что "раскулачили" не того - "правильного" Ходорковского, а не "неправильного" Абрамовича, например, который "приобрел контроль над компанией за 100 млн долларов". А кто, интересно, сидел у власти когда крупные нефтяные компании раздавались за символическую цену в $100 млн?

    И наконец: "Нам необходимо остановить все это. Перевернуть эту позорную страницу в нашей истории. Нам нужно, чтобы к власти пришли люди с чистыми руками, за спиной которых нет никаких коррупционных скандалов и сомнительных связей."

    Чистые руки - это уже опыт, приобретенный во время службы у демократического президента Ющенко. "Посмотрите на эти руки, которые никогда ничего не крали".
  5. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.579
    Likes Received:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    А что же такого ужасного в этой видеоссылке? Четко же сказано, "в рамках закона".
    Или что в Америке, например, никогда не убивали преступников, поднимавших руку на полицейских? Совершенно в рамках закона?
  6. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.579
    Likes Received:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    А насчет талантливого физика Немцова вспоминается его диалог в 2000 или в 2001 на НТВ по телемосту с Березовским в Лондоне, когда Немцов объяснял тому, что с подкупаемыми депутатами могут возникнуть проблемы и в ответ услышал: "С вами, Борис Ефимович, у меня никогда не было проблем" :)
  7. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Что Немцов - ворюга из ворюг, а также про его связи с Березовским никогда ни для кого не было секретом. Ясно теперь, почему Квантринас за него горой... Физики всегда за "своих" что ль горой стоят? :/
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не надо за всех физиков говорить. :)
    К тому же можно быть физиком прекрасным - и убогим политиком, возможно, и нечистым на руку.
    Можно быть лучшим шахматистом мира, и при этом в политике смешить...

    Не все талантливы во всем.
  9. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Я и не говорю за всех физиков... Профессия то не причем абсолютно. У Немцова она явно - не "физик".

    "Есть такая профессия, сынок, родину расхищать" ©
  10. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +64!! :)
  11. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну так что, может кто-нибудь свою клевету обоснует, или будем и дальше посты тереть?
  12. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уточню: специальность Немцова называлась " радиофизика и электроника, включая квантовую". А диссер, если не путаю, был что-то по полупроводникам.
    P.S. Quantrinas-y к вопросу о преданиях старины.... ;)
  13. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Товарищам Думу и Лугану.
  14. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    22.11.2006
    Message Count:
    1.848
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, критики политики Путина за 8 лет могут мысленно переиграть ситуацию в момент ухода Ельцина и предложить кандидатуру, которая добилась бы лучших результатов? Хорошо бы рассказать как именно это было бы сделано. В т.ч. как решился бы вопрос с Чечней.
  15. ivank Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.10.2006
    Message Count:
    1.858
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лично я критикую в первую очередь политику Путина за последние 5 лет, так что данный вопрос, наверное, ко мне не относится :)
  16. ivank Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.10.2006
    Message Count:
    1.858
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я сказал, что Путин на этом видео похож на себя (нынешнего). Вы считаете, что нынешний Путин ужасен? :)
    Путин уже 17 лет говорит о законе, да. Только в реальности получается немного по-другому. Вот свежий пример: http://grani-tv.ru/entries/246/#comments
    А пропорциональность, как Вы считаете, правильная указана: убивать именно 10 преступников в расчете на одного полицейского? Может быть, нужно больше или меньше?
  17. ivank Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    29.10.2006
    Message Count:
    1.858
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шантажировать и скандализировать предположительной связью с собой - это один из любимых приемов Березовского.
  18. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На Руси говорят - "Боится - значит уважает". :)
  19. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, а что Вы понимаете под свободой передвижения? Или прописку уже отменили?
  20. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Квант:
    Задайте вопрос без оскорблений и Вам ответят.
  21. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    5.028
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Bazar, как мне кажется, Вы забыли одно из самого положительного, что осуществилось при Путине - сокращение службы в армии.
  22. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    2 Lugan, гляньте лучше на цитатку:
    Видите - сам признался. Так что я не думаю, что уважающие себя люди должны ему отвечать. :)
  23. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.579
    Likes Received:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Каждый видит то, что хочет увидеть - смысл слов был не в пропорциях, а в том, что на наглые вызовы преступности надо отвечать жестко. Вы не согласны?
  24. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видимо, придется пойти посмотреть. Пока не увижу своими глазами общающегося Кванта, не поверю.
  25. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.579
    Likes Received:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Это одна из любимых отмазок имевших связь :)
  26. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Да, разумеется. Полумера, канешн. Отягощенная незаконными облавами на молодежь. Но лучше чем ничего.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Под свободой передвижения имею в виду свободу передвижения. :) Отсутствие "занавесов" и пр. Мы - везде.
    И с пропиской прежних проблем уже нет. Купи квартиру - живи, где хочешь. На работу устроиться тоже не проблема. Капитализьм. Свобода.
  28. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Ни разу о политике, а только о семантике:
    Компания Gunvor - название просто кричащее. Смесь английского с нижегородским (если угодно - тамбовским).
  29. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
  30. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Если 10 преступников угрожают жизни одного служителя закона - то да, правильно.
  31. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Я вот никак не пойму - Вы серьезно? Или, как уже напомнили, цирк продолжается?

    По Немцову - косвенных доказательств предостаточно, и, помнится, я уже приводил здесь ссылки. Если ж нужны прямые, то мы и на Березовского ничего не найдем. Решать вам.
  32. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.02.2007
    Message Count:
    3.371
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я серьёзно, Вы - врун и клеветник.
  33. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Member Since:
    19.06.2006
    Message Count:
    3.695
    Likes Received:
    6
    Репутация:
    0
    Location:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Ладно... я пас. Разводите клоунаду дальше ...интеллигент.
  34. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    4.105
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Квант, и вот после этого поста, который я оставляю - не стираю! - вы будете жаловаться на модерацию в политтреде? Я относительно нейтрален в политтеме, поскольку не россиянин. Но если бы этот был пост пользователя с десятком сообщений на форуме - удалил бы. Вам же советую абстрагироваться от запала дискуссии и посмотреть со стороны.
  35. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    ну, тут Квант очевидно пытается спародировать Креста, но ИМХО, лучше не стоит - ибо понижает культуру дискуссии.
    Но я тоже не понимаю почему против Путина нужны доказательства другого порядка нежели против Немцова и Березовского. Или Бьорндалена:). Или Афромеева:)

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.