Политика и вокруг

Мобуту, если проникнуться вашей конспирологией, то у властей есть элементарный выход - не разгонять и не задерживать гуляющих в центре Москвы. И несогласные рассосутся, лишенные западных денюжек. Давайте сделаем более логичное, хотя и не менее конспирологическое предположение - западные денюжки отрабатывают менты, хватающие, и суды, осуждающие. В самом деле - предположим, что мы - гнусный Запад и наша цель - получить за деньги инфоповод - разгон несогласных ментами и злоупотребления в судах. ИМХО, гораздо логичнее и целесообразнее потратить выделенные средства на ментов и суды, от которых прямо зависит результат, чем на несогласных, от которых не зависит НИЧЕГО - ибо даже если они придут куда им велят и будут устраивать провокации - достаточно не поддающейся на провокации милиции и не нарушающего процедуры суда, чтобы плакали наши денюжки.

Логично! А вы своё собственное предположение считаете заведомо абсурдным?

Считал, но чем дальше в лес, тем толще партизаны = там в камментах у меня и у ред птеро уже есть развитие теории (скопировал в ЖЖ)

Не поможет, эти цели всегда добьются. Просто следующий марш будет на Красной Площади, 9 мая, во время парада победы. Пустят людей под колёса боевой техники.

Объясните поподробнее, как вы будете подкупать ментов. Механизм какой? По-моему, это гораздо труднее организовать. Гораздо проще поддержать Лимонова и компанию.

1) http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=166754#p166754
2) Лично у меня нет задачи "свалить власть" - есть задача приучить ее соблюдать элементарные правила - букву и дух Закона, в первую очередь Конституции.
3) Я рассматриваю МН не как революционное движение, а как модельную систему. Они регулярно демонстрируют, какова сейчас территория свободы - отпускаемой государством и нами самими. Например, среди моих ближайших друзей статистика такая: один тоже ходит на МН, двое хотели бы, но боятся (и им есть чего), и один не ходит, т.к. считает их бессмысленными (хотя и достаточно критичен по отношению к власти).

Это плод Вашего извращенного воображения. В Питере большинство МН были согласованы с городскими властями и происходили без серьезных нарушений.

.

Какого Белого Дома?? Сбор был у Чистых Прудов, дальше по Чистопрудному и Покровскому бульвару и потом направо до Славянской площади.
Раньше не спросили - теперь будут спрашивать. Билунов уже отчитался по полной (см. ссылку ниже).

А вот зря не разбираетесь. Каждый почему-то думает, что беспредел лично его никогда не коснется.
Про отсутствие согласования места проведения МН (не запрет! запретить его по закону нельзя!) стало известно только за час до начала, до последнего момента продолжались переговоры и была реальная надежда. После того, как в согласовании было отказано, Билунов договорился с ГУВД, что он призывает всех собравшихся на Чистых Прудах разойтись (оповестить всех иначе уже было технически невозможно), а ГУВД при этом не задерживает тех, кто не нарушает порядок. Эта договоренность была грубо нарушена. В то время, когда Билунов говорил в мегафон, уже вовсю шли задержания. Было задержано 70 человек (подавляющее большинство - превентивно, многие просто не дошли до ЧП), около 20 получили сроки до 13 суток.

http://community.livejournal.com/namarsh_ru/1983993.html

По поводу милицейского беспредела - вот неполитический пример: события во время первомайского молодежного флэшмоба в Новосибирске (подборка из вполне лояльного власти "Русского Репортера"): http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/17/news_flessh_mob/

А можно и на 8 месяцев за политическую деятельность сесть.
http://grani-tv.ru/entries/269/
Но это - если не сделать вывод из неоднократных задержаний и профилактических бесед, канешн.

Власть не может соблюдать закон по самой своей сути! Закон для разных этажей общества разный. Иначе не получается управления. Даже в самых "правовых" государствах предусмотрена опция для сохранения неравенства: это и освобождение под залог, это система штрафов, это доступ к дорогим адвокатам, это использование грифа секретности, это действия спецслужб (они для того и создавались, чтобы делать то, что по закону делать нельзя). Управление невозможно, если все равны.
В Штатах власть, между прочим, не сменяемая в каком-то смысле. Все кандидаты всегда предлагаются крупным капиталом. А если президент начинает напрягать истинную власть, то долго он не живет. Пока капитал в Штатах больше, чем в России, то опасно пользоваться их методами. Внешний капитал может вмешаться в процесс формирования власти.
**
Территория свободы - это внутреннее ощущение. Один герой фильма сказал гениальную фразу: "Мудрец и в тюрьме себя чувствует свободным".

Вообще-то суть правового государства в том, что законы известны и выполняются. А задачи абсолютно уравнять всех и не ставится, люди то разные.

Захотелось тоже поупражняться в схоластике:

Вне зависимости от того, какие законы?

1. О, нет. Никакого желания ничего извращать у меня не было Было желание заставить вас высказываться яснее, и это таки удалось. Как выясняется, разногласия у нас все же есть: см. ниже

2. Просто вы считаете, что деятельность бандеровцев была (в основном) именно рекацией на "террор НКВД", и потому оправданна. Я правильно понимаю? А я так не считаю. Я уже писал в ответе Базару, что свой бандитизм и терроризм (который Georg, например, как истинный либертарианец, тоже оправдывает как национально-освободительную борьбу) бандеровцы начали еще до того, как к ним пришли москали-комиссары. Свой террор бандеровцы начали еще в Польше и против польских властей. Да, жестокая борьба со стороны советской власти ("террор НКВД" в ваших терминах) с чуждым ей классовым элементом ("раскулачивание" и проч.) безусловно способстовала как минимум росту поддержки бандеровцев среди местного населения. Но этот "террор НКВД" имел место по всему советскому государству, носил (еще раз подчеркиваю) классовый, а не этнический характер (никто не собирался устраивать геноцид "западноукраинского народа"), и когда бандеровцы стали от него "защищаться", они уже были организованной бандитской группой с четкими целями и методами "работы". Что (на всякий случай) ни в коей мере не оправдывает "террор НКВД", конечно, но мы про бандеровцев ведь говорили и про памятники их руководителям...

Нашёл в Вики, мне понравилось.

Это эффекты второго порядка. Важно, грубо говоря, что первое лицо государства может после отставки сесть за решетку, а "простой человек" может выиграть дело против крупной компании или государства.

Крупный капитал необходим, но недостаточен, что показывают попытки Роса Перо в 1992 и 1996 годах.

Это область догадок. Иоанна Павла II тоже пыталась убить "истинная власть"?

Тогда почему Украина все еще не стала вассалом России? Вмешательство в ход выборов 2004 года вызвало почему-то эффект, противоположный ожидаемому. Штаты заплатили больше? Может быть, это и есть истинная причина их экономического кризиса?

Во внутренюю эмиграцию всегда можно уйти, это как раз не проблема.
А про тюрьму - вот, кстати: http://www.novgaz.ru/data/2008/32/37.html

А в это время: http://www.oborona.org/1023#more-1023

Провокация против Елены Санниковой с последующим ее задержанием: http://www.youtube.com/watch?v=HNiH3bpjpUw

http://vnovodvorskaia.livejournal.com/183711.html
Валерия Ильинична интересно высказалась, как всегда, но обсудить хочется другое - там в комментах утверждается, что бандеровцы вчистую оправданы на Нюрнбергском процессе - кто-нить из историков может это подтвердить или опровергнуть?

В Москве собрался альтернативный парламент

Нетипично.

Абсолютно всегда. <удалено модератором Manowar, 2.2>.

Женщина эмоциональная, но режет правду-матку.

Причинно-следственные связи - не самая сильная сторона ура-патриотов.

только что рассекреченные английские архивы об НЛО

Ну вообще-то я не на неё намекал.

Особенно умиляет последний перл. Так и вижу инаугурацию Немцова, а на заднем фоне плакат с девизом "Диссидентам - ордена!"

Субботний вечер, хочется посмеяться, конечно:
http://www.comedycentral.com/videos/index.jhtml?videoId=168292

вы все равно домысливаете мою позицию, хотя уже потеплее. Нквдшный террор оправдывает только борьбу с советской властью, но не другие стороны деятельности

9-го Мая одна из Боевых Машин Десанта не выдержала праздничного парада и загорелась после взрыва в моторной части:


http://www.youtube.com/watch?v=7j4YTmVRHnQ

Но интересен даже не сам факт, а попытки цензурирования этой информации:
http://panchul.livejournal.com/22347.html

кстати к вопросу о фашизме хотел спросить..
отрывок из статьи В.Суворова:

"Все мои книги о войне можно одной фразой выразить: Сталин считал предстоящее нападение Советского Союза на Германию триумфальным финалом двадцатилетноей подготовки большевиков к завоеванию Европы.
А вот что мной недосказано: в самом нападении на Гитлера ничего плохого нет. Ведь это же Гитлер!
Серьезные историки уже 35 разных книг сочинили, меня опровергая, защитили не одну диссертацию, клеветником меня обзывают, врагом прогрессивного человечества, агентом вражеских спецслужб.
А я не клевещу на свою страну, я спасаю честь своего народа: напасть на Гитлера - дело святое.
Представим на мгновенье, что серьезные историки правы, что Сталин действительно ничего против Гитлера не затевал и не планировал. И наш сильный и гордый народ кроме дружбы с нацистами ни о чем другом не помышлял. И у вождей наших было одно только стремление: не забыть бы фюрера с днем рождения поздравить. (Кстати, и поздравляли. И поздравления в газете "Правда" печатали.) Да еще забота - встречать нацистских вождей почетным караулом и по высшему разряду. Да пить шампанское с Риббентропом. Да к Гитлеру в гости ездить. Да жить бы нам по принципу: если Германия не нападет, то уж мы-то ее не тронем. Пусть Гитлер кровь ведрами пьет. Мы ему приятного аппетита пожелаем... И снабдим всем, чего ему не хватает для удержания Европы в железной узде.
Вот такое развитие событий было бы нашим национальным позором. Вот такого варианта всем надо стыдиться.
Был в нашей истории предельно грязный момент, - Гитлер крушил Европу, загонял миллионы в концлагеря, а наш добрый народ снабжал его не только нефтью, но и хлебом, хлопком, железной рудой, никелем, марганцам, хромом, медью, оловом, ванадием, молибденом, вольфрамом.
Без помощи Советского Союза победы Гитлера в Европе были бы невозможны.
Это не я говорю. Это заявил глава Советского правительства Молотов Вячеслав Михайлович фюреру германской нации Адольфу Гитлеру на встрече в Имперской канцелярии 13 ноября 1940 года.
К этому добавлю, что Советский Союз снабжал Гитлера даже тем стратегическим сырьем, которого сам не имел. За дальними морями красные купцы скупал каучук как бы для себя... Британия контролировала и те районы, и те пути, и никак Гитлеру без каучука не прожить. И воевать не выходило. Спасибо товарищу Сталину, - выручал... На много лет вперед обеспечил.
Так вот она, мысль моя недосказанная: готовить нападение на Гитлера - это все же лучше, чем его не готовить."

Crest, DOOM а с такой постановкой вопроса вы согласны?

А не Германии. Поэтому не выкрутиться ему этим трюком.
Я тоже читал эту его заметку. Жалко этого Резуна, хоть и не жалко. Таких как он бывшие покровители в итоге и пинают. Такова судьба всех резунов.

*

Полезная ссылка, спасибо.

Кстати, прошедший съезд Национальной Ассамблеи действительно ознаменовался несколькими конфликтами, что в принципе неудивительно. Так что в чем-то Вы были правы по поводу "грызни". Посмотрим, что будет дальше. Вменяемые люди, кажется, есть во всех участвующих организациях.