Политика и вокруг

http://17ur.livejournal.com/200512.html
Ну, и тяжелая артиллерия, до кучи (вместе со ссылкой). Короче, господа русские патриоты разделились больше чем на два лагеря, как и было предсказано .

http://www.globalrus.ru/opinions/133026/
Аммосов про армию и нацию, по делу. Много аргументов.

+1 базару за интересную подборку по раскадыриванию. А вот отчет о вчерашней акции в защиту Касьяненко:
http://krylov.livejournal.com/1444942.html
Интересными кругами идет история. Лет 25 назад у меня была знакомая родом из Винниц, к-я сотрудничала в "хронике". Ее выселили из Москвы за нарушение правил прописки. В тюрьму, однако, не сажали !

*

Мобуту и Штирлиц, объясните мне, пжлст, чем нынешнее "замирение" Чечни выгодно отличается от Лебедевско-Масхадовского? Почему не назвать улицу и не дать героя России отличившемуся в первую чеченскую на нашей стороне Гантемирову?
Я логику хочу понять, отсюда допвопросы.

Хотя бы тем, что тогдашние "замирившиеся" боевики в конце-концов полезли в Дагестан. Я уже не говорю о прочих безобразиях, вроде бизнеса на похищении людей. А основная причина всего этого - нелояльность Масхадова и Ко по отношению к федеральному правительству, практически они совершенно не контролировались. Они считали, что победили Россию, и могут вести себя как победители. Нельзя давать террористам основания для подобных чувств!

То есть герой России и прочая Кадыров победителем себя не чувствует? Из-за его лояльности сейчас есть какой-то контроль над Чечней помимо Кадырова? И никакие боевики больше никуда не полезут, в Дагестане все замечательно и похищать людей перестали?

Именно так.

http://www.yandex.ru/yandsearch?sty...FE%E4%E5%E9+%EA%E0%E4%FB%F0%EE%E2%F6%E0%EC%E8

Базар, Кадыров - бандит, спору нет. Но не такой страшный для нас, как Басаев и т.п. Любопытно, что , согласно докладу Мемориала, на который вы ссылаетесь, среди жертв кровавых кадыровцев нет ни одной русской фамилии. За что собственно и боролись.
Но улицу в Москве в честь его папы называть не следовало. Много чести !

Кадыров наш человек и это главное. А вот то что у нас в москве стоит памятник де голю и нет памятника сталину - полный маразм ... ну конечно сталин есть сталин и у него не убудет, но московским властям должно быть стыдно...

Ну, ваще. Как насчет памятника синей бороде ?

е, это тебе должно быть стыдно что не читаеш мой ЖЖ и паэтому не знаеш про паметники своему Сталину, чтоб он еще раз здох - их как минимум два.

Это надо в перлы. Чуть-чуть перефразируем и получаем "в том, что большой и сильный дядя ударил слабого ножом, виноват этот...слабый". "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Насчет Кадырова. Не знаю, в чью светлую голову пришла идея сделать одного авторитетного бандита, пользующегося большой поддержкой бандитов своего клана, главой всех бандитов в отдельно взятом месте, но идея была просто блестящая. И главное - рабочая. Мне было ИСКРЕННЕ (без всякой иронии) жаль, когда Кадырова-старшего убили. Сынок несопоставим с папой ни по каким параметрам.
А улицу можно и нужно было переименовать. И даже не одну. И памятников побольше. Не в центре, конечно, Москвы, а где-нибудь на выселках. И орденов понадавать и званий, главное - чтобы человек был предан и делал, что нужно.

Думаю Вы неправы. Кадырова-младшего видимо гораздо легче будет убрать по миновании потребности. Соответственно, он более управляем. Папа то был управляем только пока ваххабиты были в силе, а сынок - похоже навсегда.
И уж совсем неправы насчёт Георга. И Милошевича и Хусейна долго предупреждали, вели с ними разьяснительную работу - война была никому не нужна. Тупы оказались товарищи

Ну да... Умны оказались те, которые плюнули "на разъяснительную работу" и решили просто дать в морду.
Про Милошевича даже обсуждать ничего не буду, лучше прочитайте мемуары И.Иванова, если он их напишет.
А с Хусейном война была неизбежна просто потому что так ЗАХОТЕЛИ и РЕШИЛИ Чейни, Рамсфелд и Ко (и примкнувший к ним Буш-сынок). Даже если бы Хусейн разрешил инспекторам искать ОМП не только у себя под кроватью, но и, пардон, в своем собственном rectum. Потому что ЗАХОТЕЛИ и РЕШИЛИ. А уж повод для широких и интеллектуальных американских масс состряпали первый попавшийся...

Извините, у Вас плохая память. Про Югославию не в курсе, а за Ираком по личным причинам(у меня в Израиле дочь и внучка) внимательно следил. Хусейн вёл себя крайне нагло. Нарушал условия, на которых ему позволили остаться, инспекторов периодически выгонял, учредил премии семьям террористов, устраивал им банкеты. Ему терпели, уговаривали, предложили в конце концов мирно убраться - в частности, Путин лично предлагал. Не захотел.

1. Извините, вы не очень вежливы.
2. Думаю, что "следил" (и слежу) за Ираком даже поболе Вашего.
3. Еще наглее вели себя американцы, требовавшие, чтобы инспектора в поисках ОМП залезали чуть ли не в трусы. Вы бы как, позволили дяде со стороны искать ядерную бомбу в своем туалете? Впрочем, инспектора МАГАТЭ там так ничего и не нашли, о чем периодически и сообщал директор МАГАТЭ М.Эль-Барадей. Так что даже Госдепартамент США выступал с требованиями заменить инспекторов МАГАТЭ, которые, дескать, плохо ищут, на американцев, которые сразу найдут то, что нужно.
а)Это кто ему позволил остаться? С какой стати (и у кого?) законный лидер страны должен спрашивать разрешения на то, чтобы оставаться лидером своей страны?
б) Выгонял, в т.ч. и по причине абсурдности и унизительности их требований.
в) Семьи террористов это еще не сами террористы.
4. Путин ему лично ничего не предлагал. Летал Примаков с посланием. Предложение было сделано как последняя мера, чтобы предотвратить войну. Кстати, это лишнее свидетельство того, что американцам прежде всего нужно было не мифическое ОМП, а голова Хусейна. Уверен, что американцы все равно напали бы, даже если бы Хусейн и ушел. Потому что (повторяю) им нужна была его голова и решение уже БЫЛО ПРИНЯТО.

Наконец, все вышеперечисленное вообще не важно в свете того факта, что американцы напали на суверенную страну без санкции СБ ООН, что является актом агрессии - международным преступлением.

Ну конечно! Какие у меня масштабы?! То ли дело Хусейн - что ни год - сотня другая тысяч трупов - иракских, иранских, кувейтских. Какая радость для bumblebee и иже с ним - суверенный правитель реализует свой потенциал! Какие сволочи Буш с компанией - лишили bumblebee запаха трупов! есть конечно, но ведь не столько. Не хватает чуткой душе товарища.

"Ваша горячность, добрый рыцарь, свидетельствует против вас." Р.Л.Стивенсон
Дискуссия, Grigoriy, с Вами окончена по причине того, что, собсно ее и не было
Но на всякий случай все-таки предупреждаю Вас не переходить на личности, а также не решать за меня, что мне нравится, а что нет... Это если дискуссия (а не обзывания в песочнице) по существу состоится, в чем я сомневаюсь

http://txt.newsru.com/religy/21mar2007/blackjesus.html
Это наверняка для Мобуту будет интересным!

+1 \times 5 пунктов = +5

Единственное, что могу подтвердить. В Дагестане всё замечательно и похищать людей перестали.

Bonvivant, мы уже однажды обсуждали (в теме про Пушкина ), что не совсем ясно с какими критериями надо подходить к поведению государств. Чич, например, рассматривал этот вопрос с точки зрения исторического развития/исторической необходимости. Абсолютной справедливости все равно нет, и, в конечном итоге, все решается на уровне "наши" против "ненаших". Как человек, приехавший в Израиль как раз к концу войны в Персидском заливе, в которой Хуссейн обстреливал Израиль скадами, я ни к нему, ни к его режиму особой симпатии не испытываю. Так что, Григорий: +1

Абсолютной справедливости, конечно, нет, но есть типа международное право. Во всяком случае было когда-то. И оно говорит, что, если государству А не нравится рожа государства Б, то это еще не достаточное основание, чтобы по оной роже, не раздумывая, бить. А ударишь - будешь называться преступником вне зависимости от того, "наша" рожа, или "ненаша".

Простите, а чем вы можете это подтвердить? Я хотя бы привел ссылку на поиск из яндекса, там явно не все с вами согласны.

Абстрактно - это звучит здорово, а применяя это к конкретным ситуациям видишь, что сюда вплетается много дополнительных факторов. Сложность, например, в том, что нарушить "международное право" можете не только Вы, но и Ваши противники. Причем, первыми. Да взять хотя бы для разминки иранскую проблему. Сидят ребята, никого не трогают, разрабатывают мирный атом. Суверенное, между прочим, государство - имеет право. Но вокруг многие, почему-то, нервничают. Аж Совет Безопасности заседает. Какое им вообще дело, чем там иранцы занимаются? А дело, наверное, в том, что боятся, что как иранцы чего разработают, могут ненароком пульнуть куда-нибудь, и иранский мирный атом войдет в каждый дом. Между прочим, даже Россия насторожилась (Как в анекдоте: Штирлиц шел с женой по Берлину. Раздался выстрел. Жена упала. Штирлиц насторожился...)

Ну, да! Как же мы забыли - у нас же только верные соратника США имеют право на "мирный атом"!
Я, кстати, не припомню, чтобы упомянутый совБез ООН был в восторге от наличия ядерного оружия у Израиля!
Или у Пакистана.

Саддам был далеко не подарок, но это тот случай, когда лекарство хуже болезни - американцы уже убили столько в Ираке, что Саддаму и не снилось!

Как вы считаете, чтобы получить столь удивительный результат? Общее число жертв в Ираке после начала войны ни по каким оценкам не превышает 10тысяч, а вот один геноцид курдов тянет минимум на сто. Все цифры находятся элементарным поиском.

bazar, по заниженным оценкам Пентагона в Ираке погибло 2500 американцев. Ну и сколько должно при этом погибнуть иракцев - неужели всего 10000? Не верю. Кстати, и ссылку с большим числом могу вам дать. Вот, например:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_5085000/5085412.stm

Это за пару-тройку лет. Если верить этой оценке, то скоро такими темпами и хусейновская сотня тысяч будет достигнута - причём на это потребуется вовсе не 30 лет - или сколько там правил Хусейн.

Нет, не в восторге. Но есть несколько различий, одно из них состоит в том, что у Израиля или Пакистана ядерное оружие уже есть, а у Ирана еще нет. Кроме того, я как раз и говорю, что все в конечном итоге будет сводится к "наши" - "чужие", я солидаризируюсь с Израилем, Goranflo - по-видимому, с Ираном.

Мобуту, между "уже убили" и "скоро такими темпами" есть огромная разница - вот наглядный пример, как можно сесть в лужу с такими прогнозами:
http://observer.org.ua/rnews.php?id=423 И оценка в 100тыс курдов - это нижний предел, а не верхний. И Саддам убивал не только курдов.

Пока я добрался до компьютера, треплу уже сказали про цифирки, но он всё петушится. Он не верит тому, он не верит сему. 400 000 иракцев, сколько помню - одна иракско-иранская война, развязанная лично Садддамом. Миллион иранцев. Курды, шииты. Десятки миллиардов уворованных лично Саддамом и потраченных им на танки, ракеты и самолёты - свои игрушки. Десятки миллиардов контрибуции Кувейту.
Приятно также посмотреть на парад знатоков и любителей международного права. И суверенных людоедов. Да за одно нападение на Кувейт он по международным законам должен был висеть. А по израильским законам(но не практике) он должен был висеть за заказные убийства, совершённые на его деньги. А у Штатов есть на эту тему обязательства перед Израилем. Миленькие бламбли и Бонвиван, , если бы скажем Буш или Ниязов заказали вырезать Вашу семьью - Вы бы и тут визжали что они суверенные правители и неподсудны российскому суду? Думаю что нет. А про Саддама хватает бессовестности и наглости кричать о суверенности. Повесили его между прочим иракцы по приговору иракского суда за вполне конкретные убийства. И обделавшаяся гадина визжала, что он всего-только приказал разобраться, а убийство мол - инициатива слишком ретивых подчинённых.
Я резок, но не жалею - настолько отвратительны пляски на могилах сотен тысяч жертв людоеда, затеянные бламбли, Бонвиваном, Горанфло и Мобуту. Шабаш на трупах.

1. Звучит здорово и абстрактно, и в любой конкретной ситуации.
2. Есессно. И что?
3. +1. Во всяком случае никто пока не доказал обратное.
4. а)Нервничают, потому что разница между "мирным" атомом (ураном/плутонием) и "оружейным" всего лишь в уровне его обогащения.
б) А вот дело им самое прямое. Иран - член МАГАТЭ, организации системы ООН специально созданной для МИРНОГО освоения атома и призванной/имеющей право следить, чтобы это мирное освоение не перешло ненароком в военное. Иран - член Договора о нераспространении ядерного оружия, т.е. обязан не создавать такое оружие и обязан принимать инспекции МАГАТЭ, чтобы они могли убедиться, что его деятельность в ядерной области не носит военный характер.

На всякий случай просто скажу в воздух, что режим Саддама я не оправдывал и не оправдываю. Просто на всякий случай...