Политика и вокруг

Пока нефть в цене, Иран держится.

Работал как то в Торонто в коллективе, где 50% были иранцы. Среди них только один был немного религиозным мусульманином - он не молился, но соблюдал традиции в еде (покупал мясо только у иранского мясника), по выходным ходил в мечеть вроде.
Так все остальные иранцы пили виски как воду, ходили хором в китайский ресторан есть свинину, смеялись над религиозными иранскими законами, вспоминали, как они тайком пили алкоголь в Тегеране - за это в Иране наказывают палками по спине.
Все они уехали из Ирана в начале 90-х, когда нефть была дешёвой. Сейчас, как мне кажется, поток значительно уменьшился.
Политическая система внутри страны держится на страхе. Так во всяком случае мне говорили.

Ну вот,Crest, Вы опять про "чувства верующих". Штамп, не более.
Никогда не забуду, как во время противостояния 93-го между президентом и парламентом, патриах угрожал "преданию анафеме" любого, кто начнет кровопролитие, а все СМИ это с напускной серьезностью и пафосом повторяли.
Я так думаю. Если отцы РПЦ не знают истинного положения дел в стране с религиозностью - то Бог им судья, как говорится "блажен, кто верует". Если же знают (а я думаю, что это так) - то это, конечно верх цинизма. Хотя, с другой стороны, что им еще делать остается, кроме как линию свою гнуть. Вот люди, люди думать должны больше.

Ну вот Германия тоже вроде не Иран, но урок религии в школах имеется.

DOC-03, едва ли найдется вопрос где бы мы были столь солидарны.
Школы и уроки разумеется могут быть любыми - хоть православными, хоть дьяволопоклонническими. Лишь бы без принудиловки и не за госсчет (а РПЦ очевидно стремится и к тому и к другому, и уже местами добилась).
А чтобы не выдавать это за "нормальное явление" достаточно почитать учебник православия Якеменки. Но православным некогда.

http://mike67.livejournal.com/198930.html

ivank, +1

Ты сам прочел что написал?
Конституцией подотремся, да?
Ты учебник читал этого "духовного образования"?
Домыслы про меня - из серии про коньяк по утрам. Моя позиция проста и ясна: вера - личное дело каждого, и религиозное "обучение" должно быть добровольным и финансироваться не из госказны (что прописано в Конституции государства, которое ты якобы защищаешь и на которое я якобы нападаю).

Высший Суд в США отменил 32-летний запрет в DC (District of Columbia) на право владения огнестрельным оружием для самозащиты, то есть разрешил народу покупать пистолеты и отстреливать грабителей.
http://www.thestar.com/News/World/article/449712

Сереж, давай перед тем как говорить о чувствах верующих научимся уважать друг друга. И не учить какие слова употрeблять. Дьякон Кураев тут недавно по случаю произнес речь о том что надо вернуть в словоупотребление прекрасное слово "****ь". Твои постоянные шпильки в адрес ЖЖ выдают только твою безграмотность по отношению к ЖЖ - не более.
"Религиозное образование" - это оксюморон и лицемерие, и ты прекрасно это понимаешь. Я бы слова не сказал, если бы предмет назывался "Сравнительное религиоведение" или "Культура России" и преподавался Министерством образования без участия РПЦ.
Отличия православия от спорта и науки мне стыдно тебе объяснять. Только если будешь настаивать.
Еще раз - я уважаю чувства верующих. Этому уважению мой атеизм не мешает. Но чувства лицемеров, желающих залезть в госказну и мозги подрастающих поколений - пусть уважает кто-то другой. У кого на это пахучее уважалка поднимется.

В смысле? Разве в США не было права на свободное владение оружием?
Кстати "то есть" можно и развернуть - суд разрешил грабителям покупать пистолеты и отстреливать народ.

Я не американец, но, насколько я знаю, в разных штатах отличаются правила покупки оружия и законы его применения.
Где то можно просто стрелять на поражение в любого грабителя, зашедшего в твой дом, а где то можно только в целях самообороны, и т.д.

Ну у бандитов не было проблем с приобретением пистолетов и до решения суда.

.

Зато теперь они могут делать это легально. А к чему это приводит - видно очень хорошо. Постоянно в США какой-нибудь псих расстреливает людей. Вот совсем недавний случай:
В США рабочий устроил бойню после ссоры с боссом: 5 трупов

Ну о сумашедших мы не говорим. Если бы они не могли легально купить оружие, то уж как-нибудь купили бы нелегально.

А бандиты не идиоты покупать легальное оружие, чтобы их потом могли вычислить по номеру оружия.

Непонятно зачем нужно увязывать политическую демократию с вторжением чужих интересов при помощи иностранного капитала. Подразумевается, что у двух или больше политических партий будет согласие насчет национальных приоритетов и не позволят иностранным интересам ограблять страну. То же самое согласие обеспечит осуществление стартегической линии развития страны, выработанной политической элитой. И не обязательно, чтобы стратегия эта была анти-рыночной на уровне обыденных товаров и услуг.

Авром - это, мягко говоря, такой маргинал-оригинал.

Вроде в этом и есть принципиальная разница между нами - я постоянно и последовательно говорю только за себя, а ты постоянно норовишь выступить от лица большинства - будь то русские или православные. О том что ты посчитал себя православным - я узнал из твоих постов в этой ветке. Не домысливая за тебя, как ты постоянно делаешь за меня. То что у нас разные мнения и мы разговариваем - это нормально, только на этом принципе и можно построить общую страну и общий народ. НЕ на обязательных уроках религии в школах светского государства. Все что я написал про вашу церковь - доступно в свободной печати, достаточно ее читать. Интересоваться новостями - еще не значит возомнить себя Богом или судьей - я пока обхожусь. Немного раздражает твой назидательный тон в сочетании с принципиальным нежеланием изучать существо вопроса и объявлением нежелательных фактов домыслами и наветами. Но это безусловно твое право и твоя репутация - я ей не сторож.
И да - если кто-то финансируется из госказны в нарушение действующей Конституции - это преступление. Сначала поменяйте Конституцию. Тут-то и выяснится сколько у нас православных. Для 70% сделать государство религиозным не обходя закон - посильная задача.

Я вообще не понимаю, как можно это сделать. Какую религию преподавать: православную, католическую, иудаизм, мусульманство и т.д.?
Или всё вместе?

Тогда уж в выбор надо включить и атеизм. И для выбравших его объяснять все самые гадкие места упомянутых религий, всю опасность, от них исходящую. Однако этого, ясное дело, не будет. Атеистов всегда дискриминируют, законы защищают лишь чувства верующих. Государству удобнее религиозные люди, которыми проще манипулировать.

Мобуту, как в вашу концепцию вписать СССР?
Совецкими людьми вроде было не так уж трудно управлять, и пропаганда атеизма была на приличном уровне.

+1

А как же секс-меньшинства в демократических странах?
А вон в Иерусалиме завтра должен быть гей-парад - самое неприятное событие для сотен тысяч религиозных жителей.

Дык для этого существует карианство: http://community.livejournal.com/carians/profile

И они пишут свою версию учебника ОПК
http://alex-rozoff.livejournal.com/21240.html
http://alex-rozoff.livejournal.com/23242.html

2 ivank: ну вот, такие вещи тогда тоже надо протащить в обязательную школьную программу, если сторонники православия протащат своё православие. Предложить как равноправную возможность, профинансировать за государственный счёт - чтобы каждый мог это выбрать. И, смею думать, в России найдётся больше желающих научить своих детей вот этому, чем всяким христианским сказочкам, какие бы липовые проценты не рисовали себе сторонники православия.

2 bazar-wokzal: коммунисты продержались у власти смехотворно малое время. Манипулировать людьми у них толком не вышло. Причина, по-моему, как раз в том, что запудрить мозги атеистам гораздо сложнее, чем верующим. Приходилось прибегать к рационалистическим доводам вроде "светлого завтра". Но большинство из них оказались проверяемыми и достаточно быстро были отвергнуты как несостоятельные.

Crest, а религиозное образование каких религий вы предлагаете финансировать за госсчет? Только православное образование? Или образование традиционных для России религий (ислам, иудаизм, буддизм)? Или религиозное образование всех религий, имеющих место быть в России, включая растаманскую религию с веселым богом Джа?

Не соглашусь. Ибо у нас разные определения православия. Для меня православие - это религия. Туда невозможно записаться во время опроса ВЦИОМа. Именно это я и называю лицемерием - когда люди, религию не исповедующие - называют себя православными. А потом достают свои оскорбленные чувства, толком в канонах не разобрамшись. То что у нас в стране 70% лицемеров (5% оставлю верующим) - серьезная проблема, да. Если захочешь, можно ее пообсуждать.