Политика и вокруг

Прекрасно. Ты искренне считаешь свой негатив вторичным и считаешь что эта вторичность дает тебе право некорректно вести дискуссию - поливая оппонентов рассказами о своем обонянии вместо аргументов. Я только не вижу здесь соответствия - оно появится если я начну рассказывать как сильно воняет фашизмом от твоей государственности. Но поскольку я учитываю твои чувства (про уонсерваторию, ага) = я от этого удерживаюсь, стараясь вести разговор по существу. Ты - не удерживаешься, ибо упоминаешь свое обоняние почти в непрерывном режиме.
Так вот (тут немножко пародия на шрифтовые выделения): меня не интересует твое обоняние.
"Сам встал в ряд" - это из вашего языка, где "кто не с нами - тот против нас". К индивидуалистам, не желающим в ряд вообще, неприменимо. Если бы заставляли - то да, встал бы к Новодворской, а не к твоим. Но важно что не заставляют - а добровольно я в ряды не встаю, только сам за себя.
А как ты можешь соответственно отвечать - заметно, даже от вопроса считаешь ли ты меня русским уверенно уклонился . Точно так же уверенно уклоняются русские наци-патриоты от вопроса кого они считают русскими. Ибо это базовое двоемыслие тоже. Призванное скрыть простой факт что большинству русских до сих пор чужд национализм и противопоставление русских остальному человечеству.

Что говорит? Хорошая страна - Голландия. Чтоб все так жили.

http://atly.livejournal.com/93143.html
сравнение различных демократий, смешное.

Прекрасная попытка заткнуть мне рот, но я ее проигнорирую.
Масса противоречий, видящихся мне в одном твоем посте, спишем на мою неспособность понять твою логику - я и вправду не в силах понять где я имею право что-то считать, где не имею, и как отличать одно от другого. Поэтому мне тупо кажется что ты каждый раз меняешь правила к своей выгоде. Как это было с подсчетом 75%, ага.
1. "Мы - русские, нас - большинство"
2. "Кто с нами не согласен - русофобы, обсуждать с ними чтобытонибыло бессмысленно"
3. "Поэтому и считать мы их не будем, чтобы не портили нам прекрасные цифры".

"Свои корни каждый знает лучше других" - я могу это понимать как определение национальности "русский" по национальности предков или ты что-то другое имел ввиду? Если да, по предкам - то по каким правилам?

Вроде не отвечаете. Не готов щитать за ответ "ты смерд смердящий недостоин разговора с нами, ибо оскорбил нас зело своими разговорами, наречеными нами русофобией".

Полагаю, что продиктованные любовью усилия Базара направлены на исправление некоторых недостатков русского человеческого материала...

А bazar сегодня в ударе - огрызается вполне.

Желающие сделать ставки - в личку!
З.Ы. только для зарегистрированных пользователей!

По-моему, bazar ведёт спор очень достойно, не смотря на оскорбления, и аргументы у него убедительные.

Да, сегодня я в ударе, не иначе,
Надрываются в восторге москвичи,
А я спокойно прерываю передачи
И вытаскиваю мертвые мячи.

http://www.bards.ru/archives/part.php?id=15302

огрызаеццо от своры русофилов
всем мешающий проклятый русофоб

а чего тут делать ставки. Когда один из спорщиков начинает безбожно домысливать за оппонента ("я не принадлежу к сторонникам Новодворской" - "значит она для вас кумир!"), то есть ведет дискуссию с грубыми нарушениями правил - а потом занимается пафосным морализаторством не по теме - то есть пытается улизнуть с поля боя, сохранив хорошую мину - это чистое поражение. Нокаут

только для зарегистрированных и незабаненных пользователей

Хорошо, а что мешает дать определение русского, не вдаваясь в национализм ?, который, согласен, мерзкое занятие. Я рад, что тут мы вместе .

Однако! А Вы уверены, что написали, то что хотели?

Тогда я несколько удивлён. Мне казалось, что это именно Вы инициировали подсчёт всяких процентов то ли русских, то ли православных. И очень на эти проценты напирали. И как раз с целью доказать, кто из вас более русский.

Не знаю Николая лично, но почему-то уверен, что он не будет стесняться признаваться в том, что он чей-то сторонник или противник. Тем более, что он свое несогласие аргументирует. И в данном случае "самоидентификации" вполне достаточно.
Насколько я понял, наши позиции по Новодворской с Базаром фактически идентичны. И я точно так же не считаю себя ее сторонником, хоть в известной мере и сочувствую некоторым ее взглядам.

ну я вот даже, пожалуй, побольше "оправдывал" Новодворскую в этой дискуссии. Но абсолютно не считаю Вас врагом ( и уверен, что bazar не считает). А у Новодворской действительно много шокирующих и очень циничных высказываний, но есть форма, а есть суть. Вы можете считать сутью ее высказываний одно, мы - другое. Но вы берете собственную оценку сути высказываний и на нее накладываете комментарий Базара. Конечно, получается ужастик на тему "как хорошо, что разбомбили японцев, я это полностью поддерживаю". Но если я использую тот же прием, то придется обвинить вас в том, что раз вы так против ВИ, то считаете, что все люди должны быть бесправными, за них все должна решать власть, а они должны молчать в тряпочку и всякая борьба за свободу и за свои права - это подло, чудовищно, а идеальный строй - рабовладельческий. Мне кажется, что без таких приемов дискуссии вполне можно обойтись

я не о том. Я об обвинениях в постоянном выискивании негатива и нелюбви к Родине. И к слову разговор о национальности как раз есть прямое следствие постоянных обвинений в русофобии. Уже говорил, что не вижу на этом форуме ни одного русофоба - ни у одной из спорящих сторон. Просто у всех разная оценка текущей ситуации (для кого-то больше хорошего, для кого-то пока еще слишком много проблем) и разные мысли по поводу того, что надо сделать, чтоб страна стала лучше. И у вас, и Базара, и у е-нота, и у Лугана, и у меня, и у всех остальных. И спорить лучше о сути, а не о том, кто больше любит родину. Все равно этот спор бессмысленный

Ну слава богу, наконец-то выдавили личную самоидентификацию .
Определение прекрасное, ни разу не нацистское, и действительно способно служить платформой для объединения. Именно по нему и взялась цифра в 83% русских - это данные переписи, которая, понятно, именно по самоидентификации.
Проблема на которую я открытым текстом намекаю - что никто не может вещать от лица этих 83% (хотя пытаются все почти - и Галковский, и ДПНИ, и ультранаци, и Сергей) - ибо в это число вошли все - и у них нет единогласия НИ ПО ОДНОМУ вопросу. Ни важному, ни неважному. Даже такие "русофобы" как я, в этих 83% участуют уверенно. И Новодворская там, и Ковалев, и многие другие.
Так что или разговаривать с инакомыслящими - и тогда есть шанс на объединение нации на принципах терпимости к инакомыслию (а вовсе не на патриотизме и православии - ибо они разъединяют эти 83, а не объединяют их). Или делиться по каждому вопросу на чистых и нечистых, сводя ети 83% к куче маргиналов в одной банке.

ну зачем же так - я же ясно написал, что под "улизнуть" имел в виду смену темы. А что касается онлайнов, то был бы только раз если бы почаще так "улизы(зну?зны?)вали". Это и вправду намного и полезнее, и интереснее, и всем в радость. За что, кстати, большое спасибо

Здаётся мне Базар самым бессовестным образом применил на практике девиз своего идеологического противника: "Ум - способность видеть глубокий смысл в любой глупости", и сумел таки, вопреки здравому смыслу, найти "правильные моменты" у Новодворской
З.Ы. вот теперича сижу и думку думаю - считать ли Базара после ентого шибко умным?
Если ДА, то считать ли тогда тех, кто не увидел "правильные моменты" менее умными, чем Базар?
Эээх... Совсем запуталси

http://shusharin.livejournal.com/172098.html
Шушарин про Краснодар, согласен

Ты будешь смеяться - но зайди в любое антисобачное комьюнити - и посмотри сколько русских из этих 83% считают собак врагами, а собачников рекомендуют расстреливать. От лица 83% можно уверенно вещать только будучи незнакомым с матчастью - ибо зачем матчасть, когда классовое чутье подскажет? Как будто живодер Шариков был нерусским .

Просто найди в себе мужество признаться, что не в традициях русского народа следовать традициям - ибо даже такие поборники традиционализма как ты, в реальной жизни им не следуют . Это главное, не мелочи. Про мелочи - см. притчу о бревне и соринке.

Сереж, чтобы говорить о логических проколах, надо хоть немножко следить за тем что пишешь сам.
Не есть собак - это не традиция. Традиция - это что-то делать.
Если какую-то вещь называют объективной - всегда есть возможность привести пример. И проверить и на соответствие фактам, и на объективность.

http://krasnaya-ribka.livejournal.com/473908.html
тут матом про аборты и вообще очень неполиткорректно, зато все в порядке с логикой. Основную мысль поддерживаю - верьте сами сколько хотите и во что хотите, соблюдайте свои правила и догмы, но не навязывайте их окружающим.

В Северной Корее в мясе знают толк, собаками не ограничиваются.

Нравоучения? У меня? Крестись почаще
1.Ты указал на отсутствие у русского народа традиции поедать собак. С этим кто-то спорил?
2.Отсутствие традиции - не традиция. Это надо объяснять? Или согласишься?
3. В предыдущем посте ты утверждал наличие традиций у русского народа как объективную реальность. Я просил привести пример такой традиции (собаки не катят, ибо это не традиция, а ее отсутствие). Трудности?

И этот человек нашел у меня логическую ошибку. Какую кстати? Сможешь сформулировать в четких терминах вроде тезиса - аргумента-вывода и показать что имел ввиду?