Политика и вокруг

Я считаю себя русским человеком. А Вы?

ЕС это идеал? Рай на земле? При чем здесь это...

Про "грузинскую преступность" передернуто в том месте где смешивают воров в законе (там традиционно много грузин = и все они интернационалисты по определению - других в тюрьме не бывает) и криминальные сводки - там грузин статистически незаметно.

Гриня желает, чтобы охотники развязать войну на чужом горбу, не лезли в Россию. Своих хватает

Нет, Сереж, так считаю лично я (правда, где-то похожее мнение - к своему удовлетворению - видел, может быть, в польской прессе) . А варианты, как поставить под контроль нефтепровод, могут быть разные (оккупация всей Грузии необязательна, но без военных действий не обойтись). Обрати внимания, что многолетнее статус-кво нарушила Россия (указом Путина). Уж наверно, последовавшая эскалация была просчитана. На Смоленской не дураки сидят.

Я тут имел ввиду только горбачевские саперные лопатки и войну в Абхазии - не раньше. Сталин с Берией Грузию вроде не гнобили.

Не пойму. Грузия начала обстрел Цхинвала. Сама Южная Осетия вряд ли справится с агрессией. У жителей - российские паспорта. РОссия защищает своих граждан. Что здесь не так?!

А это разве не ясно сразу?

Гриня, Луган не лезет в Россию (а если бы и лез - я б не признал его таким опасным как Наташу Морарь). Он обсуждает свои взгляды на форуме, где каждый из нас может поделиться любым мнением о любой точке земного шара и его далеких окрестностей.
Мне тоже его взгляды не нравятся, но ето не повод . (сорри если чересчур нравоучительно)

так именно про это я и написал. Такова реальность. Политик становится заложником общественного мнения, настроения масс

грузин - воров в законе действительно дофига и больше. Может и треть, не знаю, не суть важно. Но вспомнили об этом отнюдь не только в центральной прессе - сколько лет никого не волновало, что Голден Пэлас контролируется грузинской преступной группировкой? Но занялись этим всерьез (и заодно казино как таковыми) ровно в тот момент, когда Путин обиделся на Саакашвили. То, что это это совпадение - поверить никак не могу. Мне почему-то кажется, что это страх и подхалимаж отдельных высокопоставленных и не только представителей органов внутренних дел перед властью. Хорошо, что в данном случае во благо - хотя были и "перегибы" с переписью грузинских детей в школе. А где это благо было до и после этих событий?

Теперь понял! Спасибо, Крест, что объяснили! Как нужно поступать с этой логикой я знаю, поэтому могу спокойно откланяться!

Все так. Важно не перегнуть палку. А еще лучше - уйти оттуда. Эвакуировав тех граждан, которые захотят.
Я только боюсь что им паспорта выдавали вовсе не для того чтобы о них реально позаботиться Но это другой вопрос.

В любом случае - посмотрим, как будут развиваться события. Я, как обычно, преисполнен пессимизма .

Да я никому не затыкаю рот, но спорящие здесь наверное никогда не теряли близких...
Сама постановка вопроса, нужна или нет эта война России мне кажется дикой.

увы, Бернесовскую "хотят ли русские войны" подзабыли уже. Я помню и перед первой чеченской многим хотелось маленькой победоносной, и перед второй...И даже в Югославии некоторые повоевать успели, тот же Лимонов...

Статус-кво нарушила Грузия, когда полезла в НАТО до всяких указов Путина. Дальнейшие события - реакция на это. Стоять и ждать уже стало нельзя.

Грузию они очень даже гнобили - где-то была статистика (признаться, лень искать), что высокопоставленных грузин (в процентах) от Сталина и Берии пострадало больше всех.
Что логично, учитывая, что среди тех, кто знал про всякие сомнительные эпизоды из молодости и того, и другого, грузин было больше всего.

Извинения по этим двум ситуациям - у меня нет определенной позиции.

По поводу лопаток. Думаю, можно говорить о том, что преступление было совершено в то время, когда уже было разделение СССР-Россия. Было расследование комиссии Собчака, и это решение в общем было поддержано Россией, по крайней мере косвенно - Собчак на этом выехал и стал близким соратником Ельцина, это все-таки важный знак. Могу ошибаться, но на эту тему Грузия вроде как России претензии не предъявляла

С Абхазией - не уверен, что была прямая поддержка (а зачем?), скорее смотрели на все (Басаев) сквозь пальцы. Причем в той войне все вели себя очень по-свински (мягко говоря). Мои грузинские родственники там воевали - пошли добровольцами, один погиб, другой быстро вернулся, сказал, что это не война за независимость, а скорее разборки между бандами уголовников и с той, и с другой стороны - с соответствующими методами

Я имел в виду статус-кво в Абхазии и ЮО, а не "вообще". А кстати, ИМХО это связано - НАТО и нефтепровод. :rolleyes:

2 Lugan

все ваши посты, касающиеся украниской политики носят ярко выраженный негативный характер.
Хоть один ваш оппонент обвинил вас в украинофобии?

Почему вы считаете вправе постоянно критиковать вашу власть, но тех, кто недоволен властью (а правильнее сказать - отдельными конкретными действиями этой власти) в России, немедленно называете "русофобами"?

ей богу, чья бы корова...

а. Россия начала тесно сотрудничать с НАТО раньше Грузии
б. У маленькой Грузии был выбор на кого опереться. Сравнив политику России и политику США в отношении себя она почему-то выбрала последнее

Лукьяненко так зачморили за сегодняшний пост про усыновленных детей, что он закрыл свой ЖЖ . И продолжают добивать. И хотя он явно неправ с моей точки зрения - как-то грустно и нерадостно. Надо беречь нашего Сергея, и ценить за то что еще держится.

Иа, с 12422 согласен. Про "Сталин и Берия Грузию не гнобили" я просто неудачно выразился, все это примерно знал. Про комиссию Собчака помню, да. Разве что Басаев в Абхазии казался мне не "сквозь пальцы", а однозначно нашим человеком. Но возможно ошибаюсь.

+1

+1
Ей Богу, вместо того, чтобы постоянно искать (и успешно находить) врагов среди своих соседей, стоило бы задуматься, почему и Прибалтийские республики, и Грузия, и Украина так дружно ломятся в объятия США.
За такие результаты внешней политики нужно банить пожизненно всех к этому причастных.
Может быть стоит подправить что-нибудь "в консерватории"? У тех же Штатов чему-нибудь научиться и "бить врага его же оружием".
З.Ы. Начинать нужно с мимики - сделать лицо попроще и ...

Было бы интересно узнать, жителям какой страны раздавалось американское гражданство. Насколько я знаю, Штаты проводят розыгрыш грин-кард, но те, кто его выиграет обязаны два раза в год там отмечаться. Спустя какое-то время, владельцы грин-кард естественным образом оседают в Америке. Поэтому я не могу понять, как американцы могут защищать своих новообретенных граждан при помощи силовых акций. Может быть, что-то не понял?

Очень верное замечание!

Оно-то как отдельно на эпизоды посмотришь - вроде да, вроде свои интересы отстаиваем, вроде за правду бьёмся... вроде как всё правильно и корректно. А глянешь на результаты... батюшки! - дык уже со всеми рассорились! И закрадываются сомнения...

А штука в том, что международная политика - это не канаву копать. Так уж повелось, что интересы России зачастую пересекаются с интересами других стран, что наша правда кому-то поперёк горла, ровно как и их правда - нам. Мы получаем то, что хотим, - кто-то в убытке. Естественно, он не хочет всегда быть в убытке и настаивает на других своих интересах... а мы снова не уступаем. Конечно, тут рассоришься! Компромисс нужен во внешней политике. Жертвовать иногда нужно. Не хочется, а нужно. Иначе будет как сейчас - кругом одни враги, одни мы в белом.

Как можно "хотеть войны" - это мне вообще не понятно...

А может, это просто стокгольмский синдром?

Ну, мы не Америка, вам ли об этом говорить

Ну помимо очевидных материальных успехов в области науки, техники, военного дела, США создали очень привлекательную социальную философию - свобода, демократия, высокий уровень жизни. Причем эта философия очень хорошо разрекламирована не только через разные "голоса", но и через Голливуд, ТВ-сериалы, массовую культуру и т. д.

В фильмах, к примеру, Америка предстает если и не как земля обетованная, то в очень выгодном свете. Хорошие парни побеждают плохих, счастливые концы, общее впечатление такой нетрудной и небедной жизни. Английский язык, ставший международным, облегчает культурную экспансию.

Если смотреть и слушать это с раннего возраста, то срабатывает эффект "импринтинга" - это становится своего рода базовыми ценностями, перемещатся на уровень верований, никакие провалы внешней политики, например, уже ничего не меняют. Вот и бежит народ на форумы защищать Америку, что бы она ни делала, хотя самим защитникам от этого ни холодно, ни жарко. Про Медведева читал в какой-то газете, что он был в молодости патлатым, слушал западную музыку и мечтал о джинсах - значит есть надежда, что будет более прозападным чем Путин. Наив, но до определенной степени. Эту проамериканскую прививку в США пытаются сделать и иностранным студентам, показывая "товар лицом".

Ну и вообще от Америки исходит ореол оптимизма, успеха. Американцы не ищут сермяжную правду, они (или мы? уж не знаю как и сказать) больше озабочены успехом, а не истиной. Вот американцы его и имеют. Имидж страны - это товар, который надо уметь продать. Все в соответствии с русской поговоркой - "береги платье снову, а имидж смолоду".

А что Россия может противопоставить в ответ? Бесконечные поиски какой-то неопределенной духовности, призывы к покаянию, бесконечные саморазоблачения своей собственной истории, прочая ахинея. Какая-то дурная самоирония, неверие в свои силы - кому это нужно? Где позитифф?

Loner, какой народ бежит? на любом форуме на одного защитника США приходится с десяток "нападающих". А уж ярых американофилов вообще кошкины слезы. Очень многие американофобы почему-то считают себя нонконформистами, продвинутым меньшинством (типа "в отличие от остального народа не купились на дешевую американскую пропаганду"), хотя на самом деле они в самом что ни на есть мейнстриме и нонконформизмом уже давно стала даже не любовь к Штатам, а просто непредвзятая позиция "Америка в этом мире делает не только плохие вещи, но и очень много хорошего"

Любовь к западной музыке, Сталлоне и Шварценеггеру, и теплые чувства к США - вещи, уже многие и многие годы никак не связанные. Среди тех же рокеров антиамериканистов выше крыши

В Торонто - сколько угодно