Политика и вокруг

Если встать на Эту позицию целиком, то нужно сравнить и где лучше нашим взрослым. И вероятность улучшения жизни (зачастую также и "вероятность элементарно выжить и тем более стать здоровым членом общества") у взрослого человека при переезде из России намного выше. Однако Вы же не рассматриваете (и на мой взгляд справедливо не рассматриваете) эмиграцию взрослых людей из России, как благо для России?
Точно также я считаю, что и детей отдавать туда не нужно вообще.
Впрочем, я заметил, что каждый живущий или живший в России, желает этой стране только благ и процветания. И у каждого это проявляется по-своему. Насколько я понял, в Вашем понимании одним из таких благ для страны является легализация наркоты и оружия (на мой взгляд - это необходимо для того, чтобы полностью уничтожить страну в максимально короткие сроки), поэтому, вряд ли нам удастся понять друг друга.

 

Конечно, не имеем отношения. Просто неприятно использование трагедии людей в политических целях. Это мне напомнило, как после трагедии в Беслане будущий польский премьер Я.Качиньский с усмешкой начал разглагольствовать о том, что "Россия отдаляется от европейской цивилизации" и т.д. и т.п. (это к вопросу о русофобии).

А на Ваш вопрос отвечу, только перенесите его, пожалуйста, в соответствующую ветку.

 

Собственно такая ветка есть
http://potemkin.myff.ru/viewtopic.php?id=58

Отнако если Вам проще отвечать здесь могу создать и здесь такую же

 

Вы весьма остроумны ... Но кстати присвоение звания гроссмейстер и должно быть типа помазания... Две тысячи лет существования христианства да и других религий - достаточно авторитетная практика ...

 

Да... Нанесли за трое суток...

Типа "пчелы против меда!"

Абсолютно невыполнимо. При коррумпированности нашего общества и еще сотни других причин.

Не так это и легко. Во всяком случае посложнее будет, чем, свалив из собственной страны, помоями поливать ее прошлое и настоящее. И уж совсем невеждой надо быть, чтобы не знать историю восточной части т.н. Украины.
Посты Иа и bazara по поводу Саакашвили и Грузии не выдерживают никакой критики. Смешно.

 

Извините, а можно узнать какие-нибудь цифры по поводу интенсивности этого потока? Можно ли это вообще назвать "потоком"? Не знаю, может и можно, но для этого (1) нужны цифры и (2) нужно сравнить эти цифры с другими "потоками" - детдомы в России, усыновлённые дети в России и т.п. Если "американские цифры" окажутся хуже "российских", можно говорить о "потоке". На чём основано ваше мнение об интенсивности? Интенсивно - это сколько? Если вы считаете, что подобные инциденты в Америке могут быть полностью исключены, то вы слишком высокого мнения об Америке, вы путаете Америку с раем... Если же вы считаете, что количество этих инцидентов слишком велико, то нужны цифры - велико по сравнению с чем? С раем? Или с Россией? Или с Францией? Или это просто "велико" в вакууме?

Мне вот кажется, что имело место быть несколько очень ужасных и печальных инцидентов. Но нисколько между собой не связанных. Случилось так, что несколько русских детей попали в руки ужаснейших кретинов. Конечно, это ужаснейшие трагедии! Конечно, кретинов надо наказать (и это делается), нужно разобраться как и кто вообще доверил им детей (не знаю, делается это или нет), нужно сделать всё возможное, чтобы исключить случаи детоубийства в дальнейшем. С этим-то как раз никто и не спорил! Спорили с другим - что повесив ярлык на всю страну США и запретив усыновление американцами русских детей, вы хоть капельку продвинетесь в направлении "исключить случаи детоубийства". Понимаете, если статистика скажет, что в России такие случаи происходят чаще, то получится, что вы ратуете как раз за учащение таких случаев! Не страшно?

 

И по поводу "русофобства" я выскажусь. Я так понял, что русофобством здесь считается всякие негативное мнение по поводу происходящего в России - настоящий патриот должен быть всем доволен.

Только разве не потому люди подчёркивают негатив, что хотят его исправить? Чтобы устранять недостатки, разве не является первым шагом эти недостатки найти? Crest вот не раз жаловался, что на Россию "грязь льют", а на Запад нет. Ну хорошо, после долгих лет жизни в Германии я вполне проникся многими недостатками тамошней системы. Мне порой аж противно бывает. Могу рассказать. Только зачем?? Кому на русскоязычном форуме нужна эта Германия с её недостатками? Пусть у немцев голова болит. А здесь у людей голова болит за Россию, а у России совершенно другие проблемы.

 

а мне смешно читать вашу псевдопатриотическую чушь. Вы предпочитаете вести дискуссию в таком духе? Может лучше предъявлять какие-то аргументы и их обсуждать?

 

Ну вот и начните с себя, уважаемый "немного грузин". Предъявите хоть какие-нибудь доказательства: 1. Что я несу "псевдопатриотическую чушь" 2. То, что я "несу"-есть "псевдопатриотическая чушь". Коль не сможете - "поздравляю, Вас, гражданин соврамши!".

 

Вполне себе нормальное высказывание Базара. Я то же самое могу сказать о властях любой страны. Просто принято считать, что рейтинг отражает желание народа. Всегда ли желание народа есть благо этому самому народу - это вопрос. Но любые власти в любой стране первым делом смотрят на рейтинг: будут заботиться о благе наперекор рейтингу - перестанут быть властями.

Я вроде перечитал... Ну... не всю тему, уж простите, но всё же много. В основном - критика критиков и Запада. Это пугает даже немного, потому что путь к решению российских проблем вовсе не на Западе, а в самой России.

Косвенно. Вы не раз упрекали Базара за то, что он пишет только о России. Даже далеко ходить не надо:

Ну а если не интересует Базара другие страны?

Сразу отмечу, что моё отношение к Лимонову и Новодворской вполне совпадает с вашим... Это так, на всякий случай. Вообще даже грустно порой становится от такой оппозиции. У всех оппозиция как оппозиция, а у нас...

Если интересно, то интерес этот мне, как минимум, не понятен... Окромя внешней политики - то есть того, что касается России - остальные проблемы этих стран довольно таки специфические. Вот, например, взволновавшее немцев событие, касается и Польши, и Германии: центр Nokia в Бохуме закрывается и переезжает в Польшу. Издержки, так сказать, расширения Евросоюза. Рабочие места уехали туда, где подешевле. Немцам плохо, полякам хорошо, остальным как-то параллельно...

 

Не надо переводить стрелки - вы уже начали с огульных обвинений. Я вам дал понять, что в подобном ключе дискуссию вести могу, но не хочу. Не согласны с моей и Базара позицией по Грузии - предъявляйте свои аргументы, а если будете отвечать в стиле "не выдерживают никакой критики. Смешно", то ответ будет адекватным.

 

А это еще, что за поток сознания. Причем здесь восточная часть Украины и взаимоотношения России с Грузией. И почему Украина "так называемая"?
[censored]

 

Ну вот, например.

Я даже не хочу обсуждать здесь каждое Ваше высказывание. И сразу же соглашусь с Вами в том единственном пункте, где сказано об оппозиции (полностью согласен - нет в Грузии полит. силы, лояльной к России, несмотря на постоянно появляющиеся высказывания о "дружбе русского и грузинского народов". Лицемерная демагогия).
Замечу так же, что наличие какой-нибудь благой цели (просто интересно - это Россия виновата, что в Грузии был "долгий хаос"?) не исключает возможности "гадить России" и "пресмыкаться перед США". А иногда, представьте себе, второе и третье очень даже в угоду первому быть может. Не тот случай, скажете? А вот это и есть "смешно".
О политике России в регионе мы уже с Вами общались. Правда тогда я не знал, что Вы "немного грузин". И простите неумных абхазов и осетин - кем-нибудь им "пользоваться" надо, ведь кто-то должен их защитить от грубой, лицемерной и неумной политики Грузии. Или Вам кажется, что именно мягкая и умная политика Грузии привела к сложившейся ситуации? И это "смешно".
И еще о "Давиде-строителе". У меня такой взгляд на мир: если ты амбициозен - то, как минимум, имей что-либо "за душой". В противном случае т.н. амбициозный тон на деле является голословной белибердой, и только. Пока Саакашвили, кроме поддержки США, предъявить ничего не может. И вот рассуждения о нем, как о "Давиде-строителе" - это "смешно".

 

Я за свободу передвижения (и эмиграции), но мне кажется что возможности взрослых и детей в этом вопросе отличаются столь разительно, что нельзя эти вопросы смешивать.
В решении любого вопроса важно считать на пару ходов вперед - учитывать последствия.
у решения "не отдавать детей вообще" последствиями являются: 1) гибель многих детей, за которую в ответе такие как вы. 2) низкая социализация выживших, приводящая к росту преступности. Получается, что вы желаете гибели детей и роста преступности.
У решения "легалайз наркотиков" последствиями являются 1) исчезновение наркомафии 2) социализация наркоманов . То есть я желаю уменьшения преступности и возвращения больных к нормальной жизни.
У решения "легалайз огнестрела" последствия сложнее, поэтому я не хочу сейчас об этом.
Нам не удается понять друг друга не потому что мы разного хотим - а потому что вы отказываетесь (или не умеете) просчитывать последствия решений и нести ответственность за них.

 

"А во-вторых, они участились.."
участились - подразумевает сравнение цифр. Которых ты не знаешь по принципиальным соображениям.

 

Сереж, твое "по определению" - заблуждение (передергивание), вызванное тем же воинственным невежеством. Ты отказываешься читать доказательства, отсюда и твое "по определению". То что мой образ в твоей голове - опасный маньяк, сомневаться не приходится. Но это не я.

 

Это неправда - можно легко найти страницы, где я осудил убийц. Просто не тех, кого ты назначил убийцами - не Америку. А настоящих. В этом вопросе я даже ни разу не осудил российские власти - только тебя лично и твоих "коллег" по мнению - ибо детоубийцы именно вы.

 

По поводу фразы о рассчете ходов вперед полностью согласен.
Чтобы гибели детей не происходило необходимы ИМХО другие действия, связанные напосредственно с детдомами. И по поводу преступности детдомовцев - необходимы меры, но не вывоз детей из страны.
Гибели детей и роста преступности желаю не я, и не такие, как я - вывод не правилен. Скорее этого желают те, кто вместо решения проблемы этих детей в целом, пытается решить проблемы микроскопической их части путем вывоза этой части за рубеж.
По поводу следующей части Вашего поста я свое мнение высказывал и отказываться от него не буду - Вы желаете одно, а получится несколько другое. Поситайте немножко, ведь Вы это отлично умеете делать.

 

Как Вы лично собираетесь нести ответственность за уничтожение страны после того как она погибнет? Или Вы не досчитали до этого финала?

 

С его мерами все детдомовцы вымрут от передоза наркоты, а те, кто выживет устроят гражданскую войну

 

Опять вранье.
Я НЕ последователь Лимонова и Новодворской. Но я их читал.
Ты НЕ олицетворяешь режим (хотя тебе так частенько кажется). А вот ужас патриотизма - да, олицетворяешь.
Говоря об усыновлении детей из нашей страны, тебе не удастся отделить эту проблему от России - на это я уже указывал. Это не "о других странах". И затыкать мне рот по любому вопросу, на который у тебя нет аргументов - неумно, нечего и пытаться (впрочем если нравится - пытайся).

 

Я указывал, что среди ваших коллег по мнению НЕТ НИ ОДНОГО, связанного с усыновлением детей или улучшением работы наших детдомов. Чтобы опровергнуть мое предельно резкое замечание, достаточно привести всего один пример. Попробуете? (Чиновники не в счет)

 

Во-первых в моих расчетах гибели страны нет, вы правы. Я не апокалипсист.
Во-вторых для меня в случае гибели страны очевидным наказанием будет лишиться родины, многих близких и вероятно жизни. Зависит от вашего сценария.

 

Ту злополучную фразу Базара я понял несколько по-другому. Возможно, что понял неправильно, но Базар, если что, поправит. А понял я её так, что Базар предлагает, путём легализации, увести проблему наркомафии как можно дальше из поля зрения властей с надеждой, что всё урегулируется само собой (ну... примерно как рынок определяет цены, также и легальные наркотики сделают бесполезной наркомафию). Постулат "власти России озабочены рейтингом, а не благом народа" (кстати, а было ли там слово "Россия"?) в этом контексте значит ровно то, что и значат: что полностью доверяться властям в вопросе не стоит, особенно если всё можно решить без их участия. Я с этим полностью согласен при условии, что проблему действительно можно увести из поля зрения властей. В данном случае я в этом не уверен, но это предмет совершенно иной дискуссии... не о русофобии.

В общем, не скажу что согласен с этой мыслью, но по-моему (1) она была примерно таковой и (2) это не совсем то, с чем спорите вы.

 

Какой страны? Какая у космополита страна? Ты какую страну имеешь ввиду?

 

Нет, "лить грязь" - это заимствованный термин. В моей терминологии это было бы "критиковать".

Ну а убийство Базар всё же осудил. И назвал его "трагедией". И не один раз. О российских властях, касательно этого происшествия, он вообще не говорил. Критиковал он исключительно предложение "запретить усыновления русских детей американцами". Именно с таким предложением выступил Лукьяненко, именно такое предложение как будто поддерживаете и вы (хотя возможно, я и ошибаюсь). Вот о разумности этой меры и идёт речь.

 

Crest, а ведь совсем недавно, помнится, Вы распекали Григория за его невежество, типа "сам не читал, но осуждаю".
Кроме того bazar Лимонова сюда на тащил, как и никто другой. О Лимонове своя ветка есть...