Политика и вокруг

Я тоже боюсь что отреагирует. Ты никак не хочешь понять доказанного: усыновляя в Америку, наших детей спасают. Если кто-то спасенный погиб в Америке - это не должно быть поводом для прекращения спасения тех кто остался в России. Все цифры тут есть. "Убийства продолжатся" = вредная лживая формулировка. Потому что идиоты и сволочи не переведутся ни в Америке ни у нас. И это не повод не спасать детей.

Почитал дискуссию про усыновлённых детей. Я много чего уже почитал на этом форуме за последние пару лет от Crest-а. Но тут Crest превзошёл сам себя.
Даже ничего процитировать не могу, все его посты за последние пару дней одни шедевры.

Я понимаю, легче ругать Америку или тех подонков, что усыновили детей. Понятно, они хотели как лучше. Заплатили большие деньги, ещё взятки небось сверху. Получили ребёнка. Для них ребёнок нужен был для развлечения, как для некоторых собачонка. Заводят люди собаку, а потом не знают, как от неё избавиться. А некоторые заводят ребёнка, а потом "забывают" его в машине. Вот только мне непонятно, почему Америка или американские законы виноваты в этом.

Crest удивлялся, что в Америке не запрещено оставлять детей в машине. Мне интересно - а что, в России можно оставить ребёнка одного в припаркованном автомобиле без присмотра?

Интересно, почему нет в России официальной статистики преступности выходцев из детских домов? Я понимаю, истинным патриотам России не до этого. Куда интереснее обсуждать победы Зенита, Билана, Челси и т.д.
Кстати, и из детских домов выходят в люди иногда. Тот же владелец Челси, например.

А что касается статистики, вот кое-что нашёл в интернете (просьба Crest-у не терять время и не читать):
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

http://www.gzt.ru/society/2008/03/25/220107.html

А вот на диком Западе со статистикой всё в порядке. В Америке и в Канаде есть так занываемые foster houses, там дети живут в Foster care. Это частный бизнес, владельцы содержат под строгим контролем нескольких детей в своём доме, а за это они получают деньги от государства.
Сейчас в Канаде в таких домах около 76 тысяч детей:
http://www.canadaswaitingkids.ca/about.html

Вопрос, почему в Америке и Канаде есть люди, которые едут за границу (в Россию или Китай, например), чтобы усыновить ребёнка, вместо того, чтобы сделать это внутри страны?

Наверное, есть много причин. Я могу только предполагать.

1) За границей дешевле.
2) За границей не проверяют криминальную или медицинскую историю потенциальных родителей.
3) С "местными" детьми больше шансов для проблем с настоящими родителями.
4) Дети из-за границы послушней и благодарней.

Лонер, спасибо за уточнение и исправление ошибок(в частности - моей - я был один из тех, кто говорил об отсутствии детдомв в Америке). А не могли бы Вы рассказать более подробно - сколько примерно детей воспитывается в детдомах, как они туда попадают, распределение по возрастам и т д. Вопрос вот почему - очевидно, американцы всё-таки стремятся разобрать сирот - вот из одной России сотню тысяч, а ведь и из Африки и т д. Причём очень больных иногда. Так почему этих не разобрали?

Я читал, что в Америке это не детдома, а семьи временного проживания, в которых дети живут до усыновления (или в худшем случае до совершеннолетия). Но именно семьи. Не так? (Ваша ссылка для меня недоступна, увы - "барьер э лонг", как говорил МИша Гуревич. Ай донт ундерстанд).

http://afranius.livejournal.com/62199.html?view=7399159#t7399159
Кстати, если кто не боится (и хочет) выступить в высшей лиге - то вам к Еськову. Только что началось по новому кругу, комментов еще одна страница.

Следствие - гибель бОльшего количества наших детей. Зато на Родине.

Нет, Коля, по ссылке Лонера именно детдома - во всяком случае тот, в который я ткнул

Предлагаю ввести общественное осуждение (оно по факту уже введено - и у Лукьяненко и тут у тебя) тех, кто манипулируя патриотической словесностью и сознательно не желая разбираться в сути проблемы - способствует увеличению числа погибших детей. Не более того. Но и не менее.

угу, неплохо бы ее ткнуть тем у кого я прочитал про их отсутствие - но щас уже не найду. Если подвернеццо оказия...Лонеру спасибо, да.

hvatit demagogii?

Сергей, может хватит демагогии? Да, конечно надо, но ведь речь то шла о том, чтобы запретить усыновление за рубеж сейчас - пользуясь как предлогом единичной трагедией, в то время как в России сейчас положение аховое(но судя по одной из базаровых ссылок - выправляется)

Еще раз (третий вроде бы). НИКТО из тех кто против усыновления за границу НИЧЕГО не создает в плане улучшения условий в России (чиновники не в счет). Те, которые создают - все за. Потому что думают о детях, а не о Родине. Точнее у них нет такого противоречия вообще.

Я ни разу не предлагал замалчивать - я лишь призывал к компетентному обсуждению вместо стиля "ужесточить! там убийцы!". Никто в США ( в отличие от РФ) наказания за гибель детей не избегает.
Замалчиваешь детские смерти ты - сознательно пытаясь увести от обсуждения проблем (детская смертность в детдомах, возможности лечения тяжело больных, нежелание россиян усыновлять больных детей) и сосредоточиться на одном убийстве. Которое (одно) не доказывает ничего, о чем тебе не раз говорили. Но цифры не важны - важно прокричать об етом одном и соединить эти крики с "ужесточить".

Очередной пример Шиповской логики. В нормальной человеческой логике чтобы опровергнуть мое сильное утверждение достаточно привести ОДИН пример. И где он? Я нарочно подставляюсь, чтобы увидеть этот один пример. Третий день никто не может найти.

Ты "разворачиваешь общественное сознание" в сторону увеличения детской смертности и патриотического одобрения такого увеличения. К счастью оно уже туда не разворачивается.

Убийство - это факт. Из него следует то что нужно наказать убийцу - с этим никто не спорит и все согласны. Дальше ты совершаешь патриотический передерг - и требуешь ужесточения усыновления на основании одного убийства. НЕ зная статистики по таким убийствам в США. НЕ сравнивая ее со статистикой в РФ. Вообще отказываясь изучать вопрос усыновления. От это патриотизм. "Убьем десяток тут, чтоб не дать американцам спасти девятерых из них".

Это одно и то же - ибо ужесточение и без того крайне жестких требований приводит к увеличению коррупции и уменьшению усыновлений - уменьшению количества спасенных детей.
На пункты не ответил, так как они очевидно верны (и бессмысленны поэтому) а свое жесткое утверждение я сформулировал чтобы увидеть ОДИН пример. Не языком, а делом. Вместо чтобы привести ОДИН пример ты стал доказывать что у меня "логические ошибки" и что твоя работа языком - реальная помощь детям.

Недостаточно. Насколько больше? 13 на сто тысяч? Ты знаешь, сколько американских детей погибли в машинах? Нет, потому что тебе не надо. И смертность в наших детдомах - тоже не надо.

Ну я ж не идиот - и шлюху и убийцу крайне легко приветси и показать.
Оснований для обобщения у меня более чем достаточно - ни ты ни твои единомышленники контрпримера найти не могут.

Даже ты видишь разницу между "разобраться и наказать виновных" и "ужесточить усыновление". Это разные вопросы. Но ты передергиваешь и смешиваешь. Тогда как очевидно что для решения второго надо именно изучать разные цифры, которые ты огульно обзываешь "другими вопросами". Как раз для вопроса усыновления они не "другие", а основные. А вот отдельное убийство - другое. Как бы тебе ни хотелось смешивать по-своему.