Политика и вокруг

Ну вот я же говорил от Сан-Франциско до Эльбы ... А с севера на юг от северного полюса до Константинополя ... Все наши земли ...

Бокерия родился в Очамчира - это совсем рядом с Зугдидским районом Грузии и там в основном жило грузинское население. К слову, Бокерия в Абхазию уже много лет не пускают (

а если считать, кто родился в Грузии, то тогда добалвяем Тиграна Петросяна. И, если кому нравится, Александра Андреевича Проханова

Мобуту,
а почему вы не верите в то, что у него может быть аллергия на любое позитивное упоминание о Басаеве? Мне кажется, это вполне естественной реакцией (правильной или нет для главреда радиостанции, позиционирующей себя как площадку для выражения самых разных мнений - другой вопрос)

Иа, Вы прелесть! Не будем уж слишком сильно вдаваться в значимость имен, которые Вы упомянули, но скажите - все эти великие появились без участия Российской Империи? Вопреки ей? Будь Вы даже трижды невежда в футболе, непонятно Вам, что никогда, слышите, никогда тбилисскому "Динамо" не выиграть Кубок Кубков, не играй оно в сильнейшем чемпионате СССР. Где же сейчас хваленный грузинский футбол? Будем говорить о советской шахматной школе? Или "грузинская женская" некий отросток, развившийся вопреки ей? О советском кино будем говорить?

Если отбросить сказки и легенды, годящиеся для любителей, собирателей древности, все, чем может (бесспорно) гордиться Грузия - все это выросло с помощью России. Ибо все мелкое - посредственно, как бы не обидно звучало это для представителей такого "гордого" народа.

Повторюсь, с Вами невозможно разговаривать. Вы, как Саакашвили, переворачиваете все с ног на голову. Видели, как он прокомментировал итоги саммита ЕС? "Россия осталась в полной изоляции" ( клоун продолжает выступать на фоне европейского флага)! Вы тоже так считаете? Я смотрел вчера пресс-конференцию Саркози, и могу смело назвать ее пророссийской. Только то, что запомнилось:"...я лично 10-го августа был в Москве, и видел искреннию заитересованность руководителей России в прекращении боевых действий. Но Саакашвили не внял нашим просьбам. Жертв было бы гораздо меньше... Саакашвили превысил грань дозволенного... Да вы что - речь не идет о конфронтации с Россией! С чего вы это взяли?... Мы не должны послушно исполнять волю США..." и т.д. Как Вам это?

Итак. Россия, устав наконец терпеть, дала-таки по зубам зарвавшемуся быдляшке ( каждый сверчок - знай свой шесток!), оттяпала треть территории Грузии (навсегда), презрев т.н. "мировое общественное мнение" ( если оно, это "мнение" не защищает жизни наших граждан - на хрен оно нам не нужно). А Европа в ответ (из-за угла): "Ой, а мы все видели! Ну зачем Вы так сильно его? Может можно было попроще? Нет? Ну ладно. Можно мы Грузии денег немного дадим, ведь нет у них ничего? Спасибо!". Тон Европы очень показателен. Разительнейший контраст с серединой 90-х, когда пнуть, унизить Великую ( без всяких ковычек и оговорок, Иа) не норовил разве что самый ленивый. Вы не находите? И Вы будете продолжать утверждать, что все это - следствие "глупой и бездарной" политики России? Не наоборот ли? Признайте очевидное.

А что же грузинский народ? А он на митингах, демонстрациях и в прочих "живых цепях". Ну не показательно ли? Видимо это значительно проще, чем работать. Что же ему еще надо? У власти человек, пришедший к ней в результате переворота, просравший ( уж простите) все, что можно и нельзя было. И что, кто-нибудь в Грузии это понимает? Я, лично, этого не вижу. Неужели так долго можно питаться анти-русской идеей, и больше ничем? Не такая уж это и умная черта, Иа, гордиться точно нечем. Перефразируя Булгакова можно сказать: когда они кричат "Долой Россию!", нам смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот когда они вылупят из себя "двухсотлетнее рабство", "американский путь развития" и тому подобные галлюцинации, а займутся наведением порядка в своей стране - прямым своим делом - все нормализуется само собой. Стыдно-с иметь такого лидера - вот так, Иа.

Потому что считаю, что когда речь идёт о таком проекте, как СМИ, которым ты управляешь, то решения принимаются разумом. Так что если Венедиктов вдруг вспылил и закатил публичный скандал, то значит, посчитал более правильным и более выгодным для "Эха" и себя театрализованно вспылить и закатить публичный скандал. Громогласно объявил о наказании Новодворской с указанием срока - значит, и это признал наиболее выгодным. Хотя мог бы наказать и безо всякого шума и выноса сора из избы, просто тихонько распорядиться. Но этот вариант, видать, менее удачен. То же самое - насчёт стирания интервью с сайта. В эмоции я нигде здесь не верю, речь идёт о деле.

Остаётся только выяснить, почему это Венедиктов посчитал оптимальной именно такую линию поведения. Я сделал предположение двумя постами выше, но на его правильности не настаиваю. Единственное, в чём я уверен - что ответ надо искать примерно в такой плоскости, а не в том, что "эмоции возобладали". Эмоции в таком деле могут возобладать лишь в том случае, когда разум сперва даёт им отмашку, говорит "фас!".

Всем привет а я вот не согласен с Ф М Достоевским (уважаю но не согласен) не стоит обижаться на другие Народы,что они ведут себя так,как им хочется или как они считают рациональным для себя в какой-то позиции.
Будучи оголтелым Русским патриотом,замечу,что Россия тоже должна вести себя так,как она считает нужным,а не так как ждут уважаемые соседи.

А насчет череды т.н. предательств т.н. братьев-славян- имхо после долгого осмысления-пустое этто все. Ну воевали Болгары за Гитлера. А потом сдались за 10 минут. В обоих случаях они поступили так,как сочли выгодным и нужным для своего Народа. У них,имхо,Баттенберг царем был. Типично Болгарская фамилия А у нас Голлштейны-Готорпские. Ни те ни другие к народу не имели никакого отношения.

И ,опять же,как оголтелый патриот замечу,что в 1917-1918 Году кто союзников предал? А? так бы Великая Война на полгода раньше закончилась. Может,с тех пор нам и не верят?

спасибо за комплимент, но эти нежности излишни

не без участия, и не вопреки. Я разве где-то написал, что Советская власть гнобила грузинскую культуру, грузинский спорт по всем направлениям? Непонятно, почему я постоянно должен оппонировать вашим домыслам? Если вы за меня определили мою позицию, то сами с собой спорьте, я здесь не при чем

я не очень понимаю: вы хотите сказать, что грузины сами по себе бездарная нация (бездарные актеры, бездарные футболисты), а Россия их за шкирку вытащила в люди? Если продолжать вашу логику, то получится, что и лучший российский футбольный клуб советского периода "Спартак" смог чего-то добиться только благодаря соперничеству с динамовцами Киева и Тбилиси (правда, это "чего-то" оказалось меньше, чем успехи грузин и украинцев). В 90-е годы тот же "Спартак" не стал бы лидером российского чемпионата без украинских игроков, та же сборная России почти наполовину состояла из украинцев. Так что считаться, кто кому чего дал в футболе - тема совершенно гнилая. То же касается и кино, и театра - были великие режиссеры и актеры, которые взаимно обогощали русскую и грузинскую культуру.

во-первых, с помощью не России, а многонационального государства СССР, где вклад отдельных народов по разным сферам различался, и не всегда со стороны России он был ключевым (футбол - один из примеров). Во-вторых, точно так же в достижениях представителей РСФСР есть вклад других республик, в т.ч. Грузии. В-третьих, те же грузины (например, Баланчин) прославляли во всем мире российскую культуру.

А вот битье себя в грудь "А мы великий народ, а грузины мелкие сошки" свидетельствует исключительно о комплексе неполноценности. Человек, который считает свою Родину великой, так заявлять никогда не будет. Имхо, это все очень мелко

ваша трактовка поведения Евросоюза, на мой взгляд, имеет мало общего с реальностью. Вы, как всегда, домыслили от себя то, что вам было нужно (в первую очередь, какую-то абсурдную трусливо-подобострастную интонацию), и не заметили того, что не хотели заметить. Ничего "очевидного", что следует тут признавать, я не вижу

Разумеется, когда на территории вашей страны чужие танки, то надо на это не обращать внимания и продолжать спокойно работать

а вот это уже называется мания величия. Большинству грузин, как ни странно, важнее своя маленькая Грузия, а не великая Россия. Это у нас многим "патриотам" по фигу, что происходит в их родной стране - важнее, чтобы Америке (Украине, Грузии) было плохо и Ющенко с Саакашвили их волнуют гораздо больше, чем родные политики и родные проблемы

За грузинский народ, да, обидно. Так же как и за юго-осетинский, и за российский - меня поведение их лидеров тоже не устраивает. И так как я житель России, то меня политика моего президента волнует намного больше

о том и речь

не совсем согласен. В чем-то да, но в чем-то и нет, хотя бы потому, что были искусственно ограничены внешние (вне СССР) связи, кроме того, не все виды искусства пользовались благорасположением властей ( сначала, джаз, авангардизм, позже рок-музыка).

??
что вы имеете в виду?

http://emelind.livejournal.com/
Емелин о двух наших "крупнейших военных экспертах" - Латыниной и Фельгенгауэре.

2 Marignon

да, я тоже нашел эти цитаты

но тут 3 момента

1. что касается "Такие "философы" в 90х порезвились и в Тбилиси, разрушив проспект Руставели", то Мамардашвили не только не был идеологом националистической политики Гамсахурдиа, но являлся едва ли не главным ее противником ("Если мой народ проголосует за Гамсахурдиа, я - против своего народа"). И Гамсахурдиа как раз обвинял Мамардашвили в русофилии и советскости. Относительно грузин, грузинского менталитета у Мамардашвили тоже хватает жестких высказываний

2. Высказывания Мамардашвили все-таки лучше рассматривать в контексте выступлений - тогда эти высказывания, возможно, уже не будут казаться голословной и злобной русофобией. Впрочем, кому как. Замечу, что Мамардашвили апеллирует к Герцену, Розанову, высказывающихся ничуть не менее жестко и "русофобски" по форме. Но тут известный момент - то, что в устах россиян Герцена, Розанова, Пушкина или Леромонтова воспринимается, скажем так, жесткой критикой, в устах грузина Мамардашвили - русофобией.

3. Не стоит рассматривать философские взгляды Мамардашвили только в свете рассматриваемой темы. Это, скажем так, очень узко

2 Мобуту
Интервью западным СМИ обязательно надо давать. Вот АРД взяла у Путина интервью и вырезала бОльшую часть, все нелицеприятные вещи. Теперь немецкие обыватели крайне возмущены этим фактом. Страшно подумать, что захотят смотреть Вести24 в немецком переводе

Да уж, ради такого, пожалуй, стоило разок и дать интервью

Но всё-таки, почему перед журналистом один на один должен сидеть фактический глава государства? Мне это кажется диковатым. Что, кем-то рангом чуть пониже буржуи уже брезгуют? Или у Путина нет профессиональных говорунов, готовых бойко дать хорошее интервью?

и что характерно, проживающим в России грузинам в тч. Процент голосовавших за вступление Грузии в НАТО и Саакашвили российских граждан Грузии был выше аналогичного внутригрузинского. И Патаркацишвили при приезде в Грузию высказался в том духе, что в России, мол, воровал, а в Грузии будет делать честный бизнес. Даже символ интернациональной культуры Кикабидзе в бедах Грузии винит не Саакашвили или Путина или Медведева, а русских. Грузинский национализм вызрел давно (иначе бы не было войн времен Гамсахурдиа) и сразу стал мейнстримом грузинской кльтуры. Дискуссия Мамардашвили с Гамсахурдиа - спор о том, кто больше ненавидит Россию. Вот, кстати, предложение как обустроить грузинскую лояльность русским европейскими методами :Кикабидзе больше не хочет Ларису Ивановну

а те, кто ниже Лаврова-Иванова, в большинстве случаев в интервью иностранным журналистам отказывают. Боятся что-нибудь не то сказать

Такой жанр интервью придает камерности, "откровенная беседа тет-а-тет". И выбор телекомпании - большая для нее честь, рейтинг сильно увеличивает. В связи с цензурой на АРД вряд ли стоит ожидать нового интервью с ней в ближайшие годы.

Все одно вопросы известны заранее и ответы готовит пресс-служба. А вот "профессиональные говоруны" (послы, министр МИД и тд) должны быть готовы отвечать экспромтом.

Ув. Хайдук, может быть я действительно погорячился, но я искренне не понимаю Вашу позицию
1. Вы считаете, как я понял, что флот НАТО в Черном Море угрозу для России не представляет. Но как Вы объясняете тот факт, что он там внезапно появился ? Какая вообще функция военных кораблей ?
Мне казалось, во время войны корабли эти воюют, а во время мирное представляют угрозу для врага потенциального. Если ладья, к примеру, пошла с е8 на h8, то можно предполагать, что сделавший это игрок угрожает продвинуть пешку h. Или я недопонимаю чего-то ? Если мы же договорились, что военный флот (любая военная сила) представляет потенциальную угрозу, то кому конкретно угрожает флот НАТО в Черном Море ? Молдавии ?
2. Совершенно не понимаю, почему заявление даста претенциозно и неадекватно. Оно попросту обобщает известные исторические факты. Объективную реальность, данную нам в ощущениях.
Россия вначале защитила Украину от Польши и от Турции, затем защитила Грузию от Ирана и от Турции. От той же Турции она защитила потом Балканских славян и затем армян. В двадцатом веке она освободила от немецкой оккупации Польшу и Чехословакию (я знаю, у Болгарии в той войне была другая роль ) Конечно (отвечаю на 13389), восточная Европа под советским протекторатом была несвободна, но неприятности от этой несвободы не могут быть поставлены даже близко с со страданиями, принесенными фашистами.

Ув. Хайдук, я понимаю, насколько важен для Вас вопрос альтруизма/меркантильности причин, побудивших Россию воевать за освобождение Балкан. Но альтруизм балканской войны (как и южноосетинской) - это просто факт. Предлагаю вам (болгарам) бороться со своей совестью другими способами. По-христиански, через покаяние. В конце-концов, факт, что все это Вас так задевает, скорее позитивен.
Что касается прагматичности альтруизма как мотивации, то это мое личное убеждение. Причем, парадоксально, но упомянутое выступление Достоевского многократно усиливает морально-этическую силу действий России, так как русские воевали за болгар, осознавая возможность черной неблагодарности. И это все оценивается и теми же болгарами (лучшей частью) и другими народами, не сомневайтесь.

Мобуту, +1 за мнение касательно так называемого конфликта Венедиктова и Новодворской.
Так называемого, ибо конфликт создал сам Венедиктов. Тем самым его полунезависимое СМИ уже ближе к зависимым, чем к независимым.

Журналисты существуют для того, чтобы доставлять до широкого круга зрителей, читателей или слушателей наиболее полную информацию и точку зрения. Приглашая Новодворскую, Жириновского и т.д. он прекрасно понимает, с кем имеет дело.
И уж потом выборочное "забанивание" является не только публичным признанием в своей неспособности быть руководителем полунезависимого СМИ, но и выражением своей лояльности и готовности играть по правилам.

Интересно, что должность руководителя "Эха Москвы" выборная, а само радио принадлежит государственной структуре Газпром, в котором недавно поменялось руководство.

Насколько я понимаю, Крыс, все поняли Вашу фразу, как принадлежащую офицеру ВВС высокого уровня. Если же Вы хотели сказать, что Вы были офицером ВВС, а занимались там чем то на высоком уровне, то, наверное, это надо было бы выразить по-другому:

А тем, что Вам читали в популярном виде на военные темы, я занимался, в погонах офицера ВВС, на таком уровне, что Вам и не снилось.

Совершенно согласен с ув. Евгением - абсолютно непонятен смысл фразы. Правильно вот так:
А тем, что Вам читали, в популярном виде (на военные темы), я занимался, в погонах (офицера (ВВС)), на таком уровне, что Вам и не снилось!

DOC-03, и что, до сих пор Ахеджакова в ночных кошмарах является? Или её "ржавая копейка", как символ жизненного успеха? Вот она, сила искусства.
Интересно, кто матери истории более ценен - Ахеджакова на "ржавой" копейке, или DOC-03 на немецком смазанном мерседесе?

Так что, это её хобби - подрЕзать мерс, а потом тут же, без предупреждения обматерить мерсовладельца? Может она и тачку себе для такого развлечения купила?

Интересно, а можно было ли "лет этак много назад" без нарушения существующего законодательства и без связи с криминалом купить мерседес?

Здесь вообще много военных спецов.

Кто то "бомбит" корабли НАТО, бороздящие просторы Чёрного моря, и без того загаженного до безобразия.
Кто то утверждает, что в СССР можно было призвать в армию кого то без конечности.
Кто то называет операцию в Ю.Осетии блестяще выполненной современной российской армией. Как будто и не было оставленных на произвол судьбы так называемых миротворцев, допотопного вооружения, разгромленного батальона, генерала, отстреливающегося из пистолета, доступа бандитов и всех кому не лень в зону боевых действий и т.д.


Не знаю, как там с самолётами ВВС, но с боеспособностью вертолётных частей ВВС ещё во времена СССР я знаком лично. И видел собственными глазами, как разворовывалось всё более-менее ценное оборудование - сначала сытыми прапорщиками, потом голодными солдатами и, если что осталось, полуголодными офицерами.

Отлично! Ищите еще двоих и, по крайней мере, сможете сослаться на традиции чукчей, выступая от имени народа!
Как там у них: один, два, три, много?

А вот и третий! "Много" еще не получается, но пол-литру выпить уже можно. А там, глядишь, обсудим вопрос об уважении.

Крыс, мы бы Вас взяли третьим, но обещайте, что не будете употрeблять сложных предложений.
Будьте проще, и люди к Вам потянутся.

аллаверды про лилипутина

Вы о простоте, которая лучше воровства?

Ну высокую оценку российской армии по результатам кампании в Грузии дают и западные военные специалисты, у которых опыт побольше чем два года нюханья портянок и поджопников от дедов в СА.

"Now," he says, "a new era has started." Russia's military today is "a reinvented institution and a military force to be reckoned with," says retired British general Sir Michael Rose.

http://www.newsweek.com/id/156314/page/1

Ответил тут
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=193931#p193931

Loner, Вы, судя по Вашим словам, имеете серьёзное представление об армии. Вы военное дело изучаете по статьям в Newsweek? Не просветите меня, что это такое - поджопники от дедов в СА?

Самоотверженность и героизм солдат ещё не повод восторгаться армией.
Вообще много непонятного - сколько бандитов-добровольцев воевало? Какие точные военные потери с обоих сторон? Кому верить? Саакашвили вроде занижал данные по "грузинским миротворцам", чтобы не признаваться своим избирателям в крахе своей идиотской стратегии.

Русские Эстонии хотят фактов про Грузию и Южную Осетию

И пожелал , Енот . И сделал он так . Сначала земли обьединил , потом и до названий добрался .
И воссоединил он АБхазию , ОСетию и державную РУСЬ .
И вышло по евонному . Ну да и бог с ним

Ну да, конечно, вы круты, а мы перед вами - сынки. См. 13499