Политика и вокруг

Фото и видео из ЮО от 09.08.2008. http://www.kp.ru/daily/24143/361218/

Это о том, как журналисты "не хотели" снимать Цхинвали. Полдень, 9 августа.

http://www.kp.ru/daily/24143/361208/

Наткнулся на текст, в к-ром писатель З.Прилепин критикует публицистику Т.Толстой - http://nn.netfirms.com/zahar/10.htm .
Прилепин вообще мне кажется человеком умным.
И вот нашёл там у него классическое современное обоснование патриотической позиции. Обоснование довольно убедительное, заставляющее меня патриотов уважать:

Хм. Кивать на плохой климат - очень уязвимая позиция
Можно, например, сравнить Россию с Канадой
Можно Псковскую область с Латвией
Можно вспомнить о плодородии чернозема и сравнить эффективность труда крестьянина и качество жизни в Воронежской области и любой из скандинавских стран
В Швеции и Финляндии климат и условия для развития сельского хозяйства гораздо хуже, чем в Италии и Испании. А уровень жизни выше. Здесь скорее можно говорить об обратной зависимости - благоприятные условия балуют, суровые - заставляют хорошо работать.

Реально существуюют оптимальные условия для данного уровня развития. 7-10 мл лет тому назад они были оптимальны в Экваториальной Западной Африке оттуда стали выбрасываться наиболее высокоорганизованные стаи (племена?) обезьян (людей) Потом Египет, Месопатамия ... Италия... Западная Европа и тд. До России эта волна докатилась лишь 1000 лет тому назад ...
Что касается Канады, то там прошло "вторичное заселение ....

Да, несомненно. Речь идёт именно об оптимуме. И Прилепин указывает на то, что Россия "холоднее" оптимума. Африка, например - "теплее".

Че-то не нравится мне писатель З. Прилепин. Это какие-то дешевые приемчики уровня "москвичи считают, что Россия заканчивается за МКАДом и не знают настоящей жизни." (подвариант - про чиновников и Садовое кольцо). Я простой, я настоящий, а вы все избалованные и жизни не знаете. Этакий снобизм наоборот

. Мой дед вкалывал - поэтому я устал и мне работать лень.
Те же китайские крестьяне вкалывали ничуть не меньше и так же и продолжают это делать

А это уже комплекс. Мания величия

Edwards, спасибо! Большое удовольствие получил.

Иа, Вы ссылку то прочтите. Тогда и мнение свое выскажите.

Извините Иа, но Вашу точку зрения на события в России разделяет явное меньшинство, поэтому вряд ли Вы можете писать от имени русских ... Большинство народа в России интересует адекватные действия руководмтва страны, тогда как на Украине большинство не разделяет действия Ющенко и Ко

Что касается испльзования нефти, Крыма, русского языка, то не использовать эти факторы для уничтожения враждебного сепаратистского клана на Украине было бы величайшей глупостью ...

Так а чем при существующем уровне развития российские условия хуже канадских? Большая часть територии России - это то же вторичное заселение, хотя не понимаю какое это в данном случае имеет значение
В той же Экваториальной Западной Африке вообще нифига делать не надо - само все растет. А народ живет существенно хуже, чем в холодных Канаде и России

Вы считаете, что в России действия Ющенко должны волновать больше, чем действия Путина?

и меня точно так же интересует

Ну так вот точно так же как Вы считаете врагом Ющенко, очень многие украинцы считают врагом Путина. К сожалению, для многих как украинцев, так и русских отношение к политике руководства переносится на весь народ

Россия "холоднее" климатического оптимума. Африка "теплее".

Ваш-то тезис каков, Иа?
Что в России климат благоприятней, чем в Европе? Потому, мол, и разленился русский человек?

Или, что нет климатической разницы между Россией и Европой?

Или, что она несущественна?

Тезис очень простой - связь между тяжелым климатом и ленью абсолютно надуманна. Намного легче доказать обратный тезис. Есть факторы несравнимо более существенные

При существующем - возможно, ничем.
Но речь идёт не о существующем уровне развития. А об истории; о национальном характере, его оценке; о поводах для национальной гордости.

Прилепин просто и не постулировал подобного тезиса.
Он не считает, что русский человек ленив.

В Канаде было вторичное заселение цивилизацией, которая на 1000 лет старше Российской ...
Менталитет другой ...

Прочел.
Процитированные фрагменты от контекста, имхо, принципиально не зависят, поэтому мнение не меняется

Очень голословно... ИМХО медикм, гигиенисты легко покажут влияние климата на производительность, а уж умственного труда особенно ...

Я прошу прощенья, из моей цитаты из Прилепина это не вполне ясно. Она вырвана из контекста.

Мой вот этот кусок из Прилепина:

является продолжением сказанного ранее:

Ну вот фразу "Русский человек мечтает и желает уклониться от работы только потому, что он много веков работал так, как никакому немцу не снилось" я интерпретировал как "русский человек ищет повод сачкануть". Иначе все сводится к банальному "отдыхать приятнее, чем работать", что вряд ли можно считать специфической русской особенностью

Аналогично.

Как это голословно? Я привел несколько примеров стран с неблагоприятном климатом, которые иллюстрируют тезис о том, что тяжелые климатические условия заставляют проявлять больше трудолюбия, отвественности, выдумки и т.д. И наоборот - когда все растет само, то меньше стимулов к улучшению чего-либо. Северная Европа живет лучше Южной, а не наоборот. При этом считаю, что климат только один из многих факторов, но его воздействие направлено совсем не в ту сторону, о которой пишет Прилепин

Ну так Прилепин с этим соглашается "Розанов, записав свою, в сущности, верную, мысль, не пытается ее распространять". И затем увязывает ее с тяжелыми природными условиями

Спорить долго можно. Особенно с Иа. Но главная мысль Прилепина по-моему - абсолютно хамская русофобия Толстой. Здесь я с ним целиком и полностью, как говорится.

Что там пишет Прилепин, и кто это такой чемтно говоря меня не очень интересует. Мы с вами достаточно разумные люди, чтобы самостоятельно разобраться в вопросе. Климат - главное, что определяет развитие общества.
И вслед за философом можно сказать - Россия такова какова она есть и больше ни какова ... (Все разумное ... )

Мы стали сопоставлять Канаду с Россией. Вы же не хотите сказать что канадцы более талантливы, умны чем русские? Конечно не хотите Взять хотя бы для сравнения Вас и Григория ... Вы это же Вы! А Григорий что? Он просто Григорий!

(Извини Гриша, но человека содержащего армию НАТО никак выше оценить нельзя!

А раз так, то значит все определил климат ... и предистория заселения ...

Да согласен и для этого вовсе не обязательно читать ни Прилепина, ни Толстую ... На Толстую достаточно взглянуть ...

Не, ну на Григории свет клином в Канаде (и у нас, на форуме) не сошелся. Евгений еще есть. Человек служил в нашей армии (правда, тайком мечтает послужить в грузинской, но это пройдет), читает Гашека, любит рус канадский хоккей. Да и Григорий вчера мне фактически в любви объяснился. Вообщем наши люди, хотя, конечно и типичные канадцы.

Этого как раз всё-таки мало, E-not.
Эдак можно сказать, что и сифилис таков, каков он есть.

Речь тут идёт всё же о поводах для нац. гордости. А не просто об обосновании разумности сущего.

В свое время была очень популярна теория географического детерминизма, в которой территория (климат, ландшафт, размеры и т.п.) рассматривалась как определяющий фактор для формирования наций и национальных характеров (в том числе были до радикальных концепций типа "на равнинах люди открытые, на полуостровах - замкнутые"). Безусловно территория оказывает очень сильное влияние, но его надо грамотно и объективно оценивать, что у Прилепина, имхо, совершенно не получилось.
Про то, что история тоже формирует национальный характер - очевидно. Только Прилепин почему-то пытается приписать России эксклюзив по части героизма (борьба с природой, освоение огромных пространств, борьба с агрессорами). Огромные пространства осваивали и испанцы, и англичане, и французы, и викинги, и китайцы, и арабы. С неблагоприятными природными условиями кто только не борется - одни японцы чего стоят. Про войны это вообще отдельная тема - у многих других народов есть не менее славные победы, особенно если рассматривать увязывая в с масштабами страны и численностью населения. Можно и нужно гордиться своими успехами, но совершенно необязательно при этом самоутверждаться за счет других. "Для любой нации хотя бы один подвиг из русской истории стал бы поводом для вечной гордости" - это комплексы, высокомерие и глупость

А по поводу Толстой я разве спорил?
Хотя я воспринимаю ее творчество совсем иначе, но вполне допускаю, что можно увидеть и то, что видит Прилепин. Каждый видит то, что хочет - и это совершенно необязательно совпадает с тем, что хотел сказать автор

У Толстой, на мой взгляд, не русофобия, она вообще не любит людей независимо от их национальности.

Заметтье содержащие войска НАТО и бомбившие Белград... Не говоря уж о Ираке, Афгане и тд ...

Хотя, конечно согласен - типичные канадцы, и что с них взять кроме скальпа ?