Политика и вокруг

Чистой воды космополитизм - что направлено против человечества в целом. Уничтожте нации и человечество сгниет у корыта с похлебкой... Только противостояние СССР и США привело к расширению сферы "обитания" человечества за пределы Земли ...

Ну, опять же необязательно толковать Прилепина таким образом.
Для меня ценность выраженного им взгляда состоит в том, что он обосновывает постулат
"Россия не хуже других"
(а не "Россия лучше других" - этого Прилепин, возможно, и не подразумевал).

Эта точка зрения противостоит крайней западнической идеологии, в соответствии с которой всё-таки
"Россия хуже других".
В соответствии с которой Россия - отсталая страна, арьегард европейской цивилизации, её история - история позора и разочарований...

Отвечу вам словами вашего идеологического соратника - если вы чего-то не знаете, включите моск и попытайтесь узнать.
Впрочем, для особо одарённых повторю суть вопроса. Список добровольно привёл Базар

Затем настоял на нём и предложил проверить

И после ещё раз настойчиво попросил признать правильность его вывода

Проверил. Результаты перед вами. Речь шла о конкретном факте лжи конкретного пропагандиста и запуске пропагандистской утки, не надо переводить стрелки на "а есть ещё другой список", и на прокуратуру. "А вчера мужик на рынке жабу продавал - ну очень зелёную".
Список составлен общественной комиссией, в нём известные правозащитники, осетинка только одна. У них есть горячая линия, мейл, они желают общаться, отчитываются об этом общении публично. Всё в ваших руках, высказывайте сомнения, задавайте вопросы, а не злобствуйте пустословно.
По поводу прокуратуры - приведите, пожалуйста, ссылку, в которой написано дословно "Генпрокуратура не подтверждает достоверность списка общественной комиссии" - в смысле, признаёт его сомнительным. В вашем смысле его ещё не подтверждают Саакашвили, Кондолиза Райс, Агенство Рейтерс, и даже моей подписи на нём не стоит, так что я его тоже "не подтверждаю".
По сути что-то сказать хотели?

Эдвардс, еще пару таких поражений Топалова, как вчера, и добро пожаловать в наш КП (клуб патриотов России).

Если для вас источником доверия является Российская генпрокуратура, вот вам кстати сообщение. Примите к сведению.

http://interfax.ru/politics/news.asp?id=47289

Статья Прилепина мне понравилась. Что касается обсуждаемой идеи, она принадлежит Паршеву, о чём Прилепин не упоминает, считая это видимо общеизвестным. Я тоже так думал
http://www.lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt
Чрезвычайно интересная книга

рад бы, но вот оную фразу "Для любой нации хотя бы один подвиг из русской истории стал бы поводом для вечной гордости" толковать по иному у меня не получается. Возможно, это мои проблемы

Вот этого я совсем не почувствовал. А то бы поддержал

Такая точка зрения безусловно существует, но является маргинальной - людей, ее разделяющих довольно мало. Даже Новодворскую к ним может отнести с натяжкой - ее позиция в том, что Россия достойна большего, ей только надо избавиться от советского прошлого, благодаря которому она... и далее по всем перечисленным Вами пунктам
Другое дело, что многие оппоненты любят выстраивать "логическую" цепочку "Вы ругаете политику Путина = Вы ругаете Россию = Вы не любите Россию" и приписывают всем условным "западникам" (и не только им) точку зрения "Россия хуже других"

Не понял связи между написанным мной и Вами. Или космополитизм - это высказывание Прилепина?

Григорий, и Вам спасибо. Давно хотел прочесть что-либо подобное. Дал девченкам задание - уже распечатывают. 168 страниц все-таки.

Ууууу подхалим!!! Не забывай что он войска НАТО поддерживает!!!!

Похвастаюсь - я являюсь крупным специалистом по этой книге
http://nikitin.wm.ru/cgi/forum1/message.pl?chain=1115317684&id=1115321923

Насколько я понял, Прилепен говорит что история - России - геройская история... Не вижу в этом ни какого комплекса и глупости ... Даже если бы Россия была вообще новоиспеченным плсле войны государством ... Каждый народ ДОЛЖЕН гордится своей историей независимо от претензий со стороны ...

Да, но при этом наш, простой канадский парень.

Хотя и хвастун, конечно.

Опять я про Фому - вы про Ерему
Где я спорил с тем, что в истории России было немало героических моментов? Речь только о том, что не надо принижать достижения других
Где я предлагал уничтожить нации? Причем тут противостояние с США?

ну вообще говоря идеи географического детерменизма довольно древние. Паршев их, можно сказать, возродил. Для меня в целом неубедительно - хоть и интересно

на всякий случай, мож кому интересно - анти-Паршев
С.В. Цирель. Миф о дефектности русской природы
http://www.ccas.ru/manbios/tsirel.html

http://avva.livejournal.com/1993294.html
вот еще коротенькое близкое мне мнение про голодомор

http://doctor.livejournal.com/475735.html
Даже не знаю что сказать. Надеюсь на профи-комментарий Дока.

"Один другого стоит" - перебор. Некая демагогия присутствует у всех политиков, но Медведев никого не предлагал сажать за "неправильную" позицию по Голодомору. В отличие от Ющенко.

Это вряд ли
Всё-таки тот же Широв променял нашу Россию на Испанию.
А его бывшие сотечественники - на жизнь в независимой Латвии...

Не верю.
В реальности такая точка зрения - фундамент западнического мировоззрения в российской общественной мысли.
Я охотно допускаю, что вслух это не произносят (или произносят мимоходом, редко), прямо не артикулируют - всё-таки такая идея очень рискованна для озвучивания, непопулярна в "широких народных массах". У быдла, скажем прямо, непопулярна.

Но вот по сути именно так и должен мыслить нормальный западник - "Россия - арьегард, отсталая страна".

Сужу я тут по себе.
Как западник я в целом исхожу из ощущения отсталости России.

Именно поэтому аргументированное обоснование национальной гордости великоросса производит на меня сильное впечатление. Даже если мне говорят всего лишь "Россия не хуже других".

Фу...

Ясно. Примем меры ...

Вот "фу" - это как раз неаргументированно

Edwards, Vy oshibaetes', Rossiyu ya nikogda ni na chto ne menial. No rodilsia vse zhe v Latvii, etogo nelzia ne uchityvat'. Kak i togo, v kakoe polozhenie popali mnogie russkie v nachale 90yh. Priniatie Ispanskogo poddanstva v 1996 godu (v to vremia vse esche zhil po staromu sovetskomu pasportu) bylo v toi situacii logichnym shagom.

1. Верю, имеете право.
2. Да, согласен. Просто для меня играет роль когда хорошо знакомые мне достойные люди массово ручаются за Гаранича - но для вас это не аргумент.
3. Да
4. Да
5. Да. Просто пример что Рукосылы в "вашем" лагере как минимум не менее распространены (моя интуитивная пропорция - на один-два порядка более, но наставивать не буду).

Я не занимаюсь подменой - я писал об обоих этх случаях как о разных в этом треде. Просто свой пост про выставку в Киеве не смог найти - но у вас-то он есть )если под рукой - скажите номер, плиз). Поэтому и не дал вторично.
Рад за вашу досягаемость, но в Москве еще и в конце августа раздавались вопросы - где же фотки из ЦХинвали и всерьез строились гипотезы про разрушение города нашими (ради снимков) и похищение грузин (ради убить и выдать за недостающие до 2000 осетинские трупы). При всей своей дикости - внятно опровергнуть их в августе никто не мог.
Резюме: вы вправе с вашей точкой зрения, но мне она кажется чересчур натянутой и предвзятой, чтобы я мог сделать ее своей.
Любой фейк осуждаю, но думаю что это была не нарочитая ошибка (ибо фотографий с Украины должно хватать). Мне известно и про голод в Поволжье, и про голод в Казахстане, и про украинский. Я их не разделяю - это был один голодомор, преступление Сталина и КПСС. Украинцы вправе больше волноваться за своих, но для меня-космополита они все свои.

Спасибо за ответ, Алексей.
Простите, что поминаю Ваше имя всуе

...
Но вот логичным шагом оказалось принятие гражданства Испании. А не России, например.
С моей стороны это, упаси Боже, конечно, не упрёк.
Я-то сам и вовсе предпочёл бы, наверное, родиться в Испании

Верю, виноват, это я должен извиняться (и извиняюсь), не ерничайте.
Сам пощитать тупо поленился (поэтому и виноват), цифру 85% передрал из источника, который посчитал их в том же списке, но за сентябрь (когда список был значительно короче). Врал ли тот источник или на тот момент и вправду так было - уже неважно, в любом случае спасибо что поправили мою недобросовестность.

Да, она всего-лишь обстреливала артиллерией грузинские села, по итогу конфликта полностью уничтоженные (геноцид, подтвержденный Кокойты). Вы вправе считать эту разницу существенной.

Нет. Рекомендуете? Я бегло в курсе резни хуту и тутси и роли миротворцев ООН в той резне.

Edwards, na Rossiyskoe grazhdanstvo ya i seichas imeiu pravo, no Ispanskoe privychnee. Krome togo, ya bez problem poluchil mnogokratnuiu vizu v Rossiyu na god, a naoborot bylo by kuda slozhnee. Zhal', chto dvoinoe grazhdanstvo poka nevozmozhno imet'.

Грубо, канешн, но хорошо помню как кто-то из коллег смеялся над этими журналистами, которые вместо делать свою работу просят их эвакуировать. Там же и писали, что снимков разрушенного Цхинвали нет несмотря на присутствие этих журналистов. (Нет их и по вашей ссылке выше). Но легко смеятся из безопасного места, я бы не осудил.

Алексей , спасибо .

Впервые вижу , что Эдвардс так вежливо разговаривает , наверно из-за вчерашнего холодного душа его кумиру

Еще раз , спасибо — и за красивую партию тоже

Цирель на первой же странице своего опровержения пишет:

Короче говоря, понятно, что в России холоднее, чем в Европе.
Для того, чтобы с этим согласиться достаточно здравого смысла. Достаточно, например, знания того, что в Европе в футбол зимой играют
Можно, конечно, закапываться в нюансы, выспрашивать "что такое Россия", "что такое Европа" и "что такое климат". Но особенного смысла за этим не просматривается... Неплохо бы признавать довольно очевидную реальность. И требовать строгости в формулировках, уточнений только тогда, когда они действительно необходимы, принципиальны...

Не понял сути претензий. Разве я где-то утверждал, что в России теплый климат?:/
Я говорю о том, что холодный климат является слабым аргументом в оправдание или даже объяснение низкой производительности труда, неэффективной экономики либо лености народа (у Прилепина)
Примером тому те же "зарубежная часть Фенноскандии и Канада". И полно приемров слаборазвитых стран с прекрасными природными условиями

Алексей! Удар по Эдвардсу был нанесен колоссальной силы! Теперь все мы (С Ириной. Скажи Ир! ) вздохнули полной грудью! Ибо он нас (с Ириной, правда Ир? ) загнобил своими притязаниями на мировое господство ...

А кстати у меня и Ваш альбом под рукой http://rsport.netorn.ru/shirov.htm

Хотел уж было сделать альбом Эдвардса, но ткперь не буду

Экономически Россия (по сравнению с Зап. Европой) отсталая страна. В этом плане она "хуже". Хуже в некоторых аспектах социальной культуры - например, массовая привычка бросать бычки и прочий мусор где придется. Наверно в чем-то еще. Но подобного рода негативных моментов хватает в любой стране.

А образ страны слишком многогранен, это не только экономика, но и другие составляющие, многие из которых в системе "хуже-лучше" трудно измерить. Поэтому Россия не хуже - она другая. По крайней мере для меня