Политика и вокруг

Угу. "Есть обоняние", но все хуже зрение на фоне усугубляющегося застоя в мозгах. В Вашем стиле ответил.

У меня вопрос к Marignon'у.
Основной аргумент произраильских комментаторов в идеологических спорах таков. ХАМАС (и другие экстремистские арабские силы) не признаёт права Израиля на существование.
Вы подтверждаете, что позиция ХАМАС именно такова, Marignon?

Ну, знаете, Эдвардс, Вы бы еще спросили у евреев из концлагерей в 1941-45, признают ли они право на существовании нацистской Германии...

ничего общего

Ну, да...
Только если сравнить варшавское гетто и СГ, то сходства найдется больше чем различий...

Разумеется. Немцы оставили в гетто и концлагерях развитую инфраструктуру. Евреи, которые все время жили в этих гетто и концлагерях и получали финансовую поддержку от немцев, провели свободные выборы. Выбрали партию, которая ставила своей главной целью уничтожение Германии. Стали обстреливать из концлагерей и гетто немецкие города
и т.д.

Разница безусловно есть. Немцы за свое поведение заклеймлены всемирным позором, вынуждены посыпать голову пеплом и платить многомиллионные репарации. А Израиль получает сочуствие (по крайней мере западной части мира), финансовую помощь (по крайней мере от штатов) и возможность проводить военные операции. При этом некоторые даже видят в них защищающуюся сторону.
Разве ради этого не стоило внести те изменения, о которых Вы пишите?

не понял - о каких изменениях я пишу?

Угу. Протвоположное отношение обусловлено противоположностью ситуаций

Изменения по сравнению с ситуацей в Германии и тамошними концлагерями. Безусловно, что ситуация не одинакова по внешним признакам. В конце-концов прошло полсотни лет, и морально-этические нормы человечества несколько изменились. Но это не значит, что их нельзя обойти.

Противоположность это как? В смысле Сектор Газа - это фашистская Германия нынешнего времени, а весь остальной Израиль - большое гетто?
И что по сути неправильно в статье МК на Ваш взгляд, Иа?

Безусловно. Я не отрицаю, что во время войны в Газе израильские военные совершали преступления и наверянка многих жертв мирных жителей можно было бы избежать. Но без этого, к сожалению, не обходилась ни одна война. Солдаты Красной Армии совершали множество преступлений, но от этого война с Германией не стала преступной

Противоположность в том, что в Газе к власти пришел фактически фашистский режим, ставящий своей целью уничтожение соседнего государства. Слава богу, возможности не сравнимы с германскими

я ее не видел - не в курсе

Мне кажется, что надо быть уж совсем недалеким, чтобы не понимать, что под прикрытием красивых фраз о поддержке собственного производителя, реализуется огромная коррупционная схема. Отвратительная. "Играют" на детском желании во чтобы то ни стало иметь автомобиль.

У Вас, Док, по отношению к Лимонову как обоняние так и зрение отсутствует напрочь. О мозгах и речи нет. Вы воспринимаете его неизвестным человечеству доселе способом. Правда, Вы не одиноки. Но 99% воспринимают его как шумного и грязного подонка. Причём как воплощение грязи и мерзости. В чём легко убедиться Поиском хоть здесь, хоть скажем по zavalinka.org ili nikitin.wm.ru
И так оно и есть.

Пусть так. Я предпочитаю 1% думающих людей. А вообще про Лимонова есть отдельная ветка, Григорий!

Насчёт "думать" Вы продемонстрировали свои понятия и способности в темах о Холокосте и Аполлоне. Скажем так - понятия и способности весьма оригинальные. До сих пор слово "думать" в русском языке имело несколько иной смысл, сильно отличающийся от "болтать языком как помелом" и "нести чушь".

Абсолютно с Вами согласен. Вы правы. Я - полнейшее ничтожество. Удовлетворены? Тогда прекращайте!

Нет. Я не только этого не говорил, но и так не думаю. Я говорил ровно то, что говорил; по данным вопросам( и некоторым другим) Вы несёте ужасную чушь. Но мышление и поведение человека автономно - в одних вопросах он гений, в других - идиот, в одних ситуациях герой, в других - трус. Сель ави.

Ну и на том, как говорится...

Мариньон, горячо поддерживаю Ваше требование о помещении руководства Ирана, Сирии и организации Хамас в клетку! Рад за Вас!

имхо, это вполне разумная мера - другое дело, что коррупция может похоронить все благие начинания

"Защита отечественного производителя" - вещь необходимая. В автопроме работают несколько миллионов человек, кроме того, из-за того, что автомобилестроение находится на верхушке производственной цепочки, резкое падение спроса на российские автомобили поставит под удар многочисленные металлургические, машиностроительные, нефтехимические и т.д. предприятия. То есть прямая угроза многомиллионной безработицы, резкого сокращения налоговой базы и все вытекающие социальные последствия.

На это есть два резонных вопроса
1. Почему из-за этого должны страдать автолюбители?
Автолюбители не особо страдают (некоторое исключение - Дальний Восток), так как у них есть возможность без пошлин покупать иномарки, собранные в России - а это уже очень не малый перечень марок, от бюджетных Логанов до премиальных BMW. Кроме того, говоря прямо, угроза остаться без работы для миллионов человек перевешивает проблему нехватки нескольких тысяч долларов для покупки желаемой марки для других миллионов. Рабочие ВАЗа не виноваты, что оказались жертвами промышленной политики СССР и России
2. Почему нельзя решать эту проблему путем повышения качества продукции? Можно и нужно. Но:
cделать эффективными огромные ВАЗ и ГАЗ без массовых увольнений практически невозможно,
поэтому выход в создании сборочных производств иностранных компаний
Это дает а) рыночных конкурентов ВАЗу (российская сборка под пошлины не попадает) - суть дает выбор автолюбителю и б) позволяет хоть в какой-то мере перенаправить "лишнюю" рабочую силу ВАЗа, ГАЗа на более эффективные предприятия, что облегчает задачу реструктуризации советских автомобилестроительных монстров

Иа, благими намерениями - ясно что при каком-то вменяемом руководстве (имею ввиду не личную вменяемость, а политику) в том что вы пишете есть какой-то смысл. Но проблеме автопрома не первый десяток лет, а власти (разные) готовы тянуть ее в будущее бесконечно. Хотя закрытие Москвича как-то пережили - то есть опыт по преодолению таких "катастроф" есть. Можно канешн найти сто отличий, но решающим я вижу одно - на Москвиче то ли не было мафии вроде АвтоВАЗовской, то ли она была не столь сильна.
За такие сроки можно было бы и решить проблему массовых увольнений - просто не набирая новый персонал, дав остальным дослужить до пенсии.

2 bazar

тут есть очень важные нюансы
а) АЗЛК был на порядок меньше и по числу занятых, и по объему производства
б) Среди рабочих АЗЛК было много гастарбайтеров - соотв. от увольнений меньше социальных последствий
в) в огромной Москве было легче найти другое место работы

и еще один важный момент: за то, что десятки лет "воз и ныне там", рабочие ВАЗа и смежников расплачиваться не должны - я сейчас говорю даже не о гуманитарной, а чисто экономической и соц-политической стороне вопроса. Многомиллионная безработица и ее последствия намного вреднее последствий повышения пошлин. То есть, как это не печально, сейчас, если выбирать из двух зол, приходится "наказывать" автомобилистов

не набирать новый персонал тоже не так просто - а куда тогда деть ту же тольяттинскую молодежь?

Ваши сказки можете рассказывать молодым - а у меня там тетя работала, коренная москвичка. Я у нее с балкона автошоу наблюдал.

Это реальная проблема, безусловно, и очень серьезная. Ближайший аналог - шахтеры в нерентабельных шахтах.
Пошлины - могут быть неплохим решением на короткий срок, необходимый для модернизации. Это, увы, не наш случай. В нынешней ситуации больше похоже на дорогостоящее шоу по ожывлению безнадежно больного. С пеаром и откатами, разумеется. И потенциальным расколом страны.
Безработица тоже не так страшна как ее малюют - она при нормальном управлении может привести к удешевлению рабочей силы - и к повышению конкурентоспособности страны (людей надо переключать на рентабельные производства).
Про смежников аргумент не совсем понятен - раз они не загнулись без пошлин, выдержали бы и дальше.

Marignon, конечно, преувеличил, там работали не только гастарбайтеры - но последних было действительно много

Да, признаю. Но то что проблема сложная - не повод ее консервировать и усугублять. И не такие сложные решали.

к сожалению, за короткий срок гиганты советской экономики не модернизируешь, они ентому очень хорошо сопротивляются. Хотя соглашусь, что времени на это и правда хватало, но по разным причинам не сложилось. Почему - другой вопрос. Но от того, что ничего не поменялось, соотношение угрозы безработицы и соц. волнений и недовольства автомобилистов не изменилось.
Кроме того - наконец, началась (правда еще до кризиса) оная модернизация. ГАЗ постепенно отказывается от старых Волг, ВАЗ частично продался Рено, которое уже занимается и оптимизацией производства и модельным рядом. Больной сам, наконец, лечится, но и преференции на трудный переходный период (он вполне реальный) нужны

пеары и откаты - без этого, увы, никак. Раскол страны, имхо, преувеличение, но вот настаиваю, что массовая безработица создаст существенно большую социальную напряженность, чем митинги во Владике.

теоретически, конечно, но где оные предприятия взять? оно и в либеральных экономиках проблема.

ну как. На ВАЗ падает спрос - ВАЗ сокращает производство - сокращается спрос на металл (а также резину, стекло и т.д). Начинаются проблемы у Новолипецкого мет.комбината, у которого тоже сотни поставщиков и смежников. Везде кого-то приходится увольнять-сокращать. Снежный ком

Иа, я все понимаю вроде в вашей аргументации, но главное недоумение остается. До этой новой пошлины ВАЗ худо-бедно просуществовал много лет. Почему он вдруг стал умирать именно сейчас? (вроде давно умирал, да не умер). Предположим, кризис. Почему проблемы Тольятти надо решать за счет дальневосточников? В аргумент что других источников денег и способов решения не было я никак не могу поверить.
"Оные предприятия взять" в рыночной модели не обязательно - надо было просто не мешать частному бизнесу, тогда и угроза соцвзрыва была бы совсем другой. А все делалось наоборот - постоянно повышалось число госслужащих и работников госпредприятий.

Marignon, если несложно, просветите меня. Как позиция Арабской конференции 1968 г. соотносится с позицией ООН по этому вопросу? Арабы и ООН едины тут? Или нет?

Marignon, я правильно понимаю, что позиция ХАМАС состоит в следующем?
У Палестинского государства есть некоторые территориальные претензии к Израилю. Но в принципе оно готово к сосуществованию с Израилем.

именно что кризис. До этого у ВАЗа продажи были стабильны, даже немного росли (правда гораздо меньше, чем у иномарок, но тем не менее)

так ВАЗу не столько деньги нужны (то есть они, конечно, тоже ), сколько благоприятная конкурентная среда. Сразу Жигули лучше не сделаешь, а вот конкурентов (суть б/у иномарки, т.е. обиженный Дальний Восток) можно сразу отрубить за счет цены. Я, честно говоря, не вижу каких-либо других быстрых способов.
Вообще, это очень распространенная международная практика. В том числе для привлечения автопроизводителей в страну. Т.е. ВАЗу со временем тока хуже будет от новых конкурентов, поэтому ему надо с помощью Рено оперативно воспользоваться ситуацией

отчасти согласен. Но этого, скажем так, необходимо, но не достаточно. Частный капитал тоже далеко не только рентабельные предприятия создает. Вон, в Америке, и у GM, и у Крайслера еще до кризиса большие проблемы были.