Политика и вокруг

Да я б их к стенке ставил через одного

Не все Ваши оппоненты относятся к определенной Вами группе. Именно поэтому здесь базар ...

Насколько я понимаю, Египетский режим вы прокляли лично, в Турции можно спокойно быть на пляже благодаря не исламу, а Мустафе Кемалю, да и Тунис, скорее, ближе к ненавистным саудитам нежели к праведным иранцам. Даже де-факто дип. отношения с Израилем имеет.

О гетто и концлагере в секторе Газа:

"Ожидаемая продолжительность жизни в Газе - 72,2 года. Больше, чем, например, в Румынии (71,9) и Латвии (71,6), или чем в соседнем Египте (71,6), не говоря уже о России (65,9) или Средней Азии (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy).

Детская смертность в Газе - 21,3/1000 рождений. Меньше, чем в Ливане (24), Сирии (27), Египте (28), Турции (37), Индии (32), Пакистане (67), не говоря уже об остальной Азии и Африке (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_infant_mortality_rate_(2005) ).

Грамотность в Газе - 92.4%. Больше, чем в Эмиратах (90%), Ливане (88%), Турции (88%), Саудовской Аравии (84%), Сирии (82%), Египте (71%), и т.д. (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_literacy_rate).

Перечисленные фундаментальные показатели уровня жизни включены в так называемый "индекс развития человеческого потенциала" (HDI). В 2006 году величина HDI в Палестинской автономии составляла 0,731 - на уровне Сирии и существенно выше, чем в Египте, Марокко, Йемене, Пакистане (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index).

То есть, за сорок лет израильского контроля, обитатели "огромного концлагеря" стали жить намного лучше, чем их братья по другую сторону границы с Египтом или Сирией. Надо заметить, что приведенные показатели никогда не улучшаются сами собой. Их улучшение требует больших и длительных усилий и затрат, создания и поддержки инфраструктуры, включающей водоснабжение, канализацию, коммуникации, здравоохранение, образование. И это улучшение произошло именно во времена, когда территории администрировались Израилем. За последнее время, некоторые другие, более динамичные индикаторы уровня жизни в Газе ухудшились по сравнению с 2000 годом - началом интифад. Но на то было свободное волеизъявление начавшего их народа..."

http://riftsh.livejournal.com/90801.html

Т.е. палестинцы сами виноваты в своих бедах, такие выводы получаются? Напоминает известную аналогию с унтер-офицерской вдовой...
Есть, однако, иные точки зрения. Послушаем эксперта - известного востоковеда, специалиста по Ближнему Востуку Георгия Мирского:

"Налицо полный тупик. И выдвигаются два «новых» проекта. Первый — возрождение «иорданского варианта»: Западный берег отходит к Иордании, Газа — к Египту. Сценарий абсолютно нереальный. Власти Иордании совершенно в нем не заинтересованы: это нарушило бы демографический баланс в стране, где и без того палестинцы составляют две трети населения. Мирному благополучному королевству не нужны 2,5 млн беспокойных политизированных жителей Западного берега. Египту Газа тоже не нужна. Включить в свое государство полтора миллиона нищих, наполовину безработных людей (из них две трети — живущие в лагерях беженцы), голосовавших за ХАМАС, — хуже этого ничего не может быть для египетского политического класса, главным врагом которого являются те самые «братья-мусульмане», от которых двадцать лет тому назад ХАМАС и отпочковался. Да и сами палестинцы на такой вариант не согласятся, ведь за несколько десятилетий мощно поднялся палестинский национализм, люди хотят быть гражданами собственного государства."
http://newtimes.ru/magazine/2009/issue098/doc-60500.html

Наш ответ Крзону!

Сенатор-республиканец Джеймс Айнхоф призвал увеличить ассигнования для закупки истребителей нового поколения и других новейших вооружений, так как боевые российские истребители серии «Су» («Сухой») превосходят по своим характеристикам основные американские истребители F-16 и F-15.

«Сейчас мы все признаем, что за исключением самолета F-22 и самолета Joint Strike Fighter русские делают самолеты серии «Су», которые превосходят наши лучшие ударные машины - F-15 и F-16», - заявил сенатор Айнхоф в среду на заседании сената США во время обсуждения законопроекта о стимулировании американской экономики, сообщает РИА «Новости».

Если вчитаться, Мирский не противоречит вышесказанному, ибо нигде не сравнивает уровень жизни иорданцев и жителей ЗБ, как и египтян и СГ.

Т.е. нигде не указано, что среди 75 млн. населения Египта все счастливо трудоустроены и живут богато, а про Иорданию говорится лишь то, что там все тихо и спокойно, не упоминая, как Хусейн вырезал под корень особо ретивых палестинцев.

+1
З.Ы. даже без определения "такой"

Враньё!
Одного известного подвыпившего гроссмейстера после окончания турнира в Дубае (год не помню) таксист вместо гостиницы доставил прямо в полицейский участок. И это в странах, не употребляющих алкоголь считается нормой - типа преступника сдал.

Все вполне может соответствовать действительности. Но даже если вы все показатели улучшите втрое сопротивление не прекратится. Более того, чем лучше будут жить тем лучшие модели ракет Кассам будут делать ... Этим человек отличается от других обитателей Земли ... Они обижены и они хотят восстановить справедливость ...

В 1950 году в секторе Газа жило 240 тысяч человек, в 2008 - полтора миллиона. Ну что тут скажешь, жутко их там угнетают, видимо. При этом средний уровень миграции последние 8 лет как минимум положительный (т.е. больше людей переезжают в Газу, чем выезжают оттуда - http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=gz&v=27). А безработные - это как раз беженцы, которых ООН кормит. Причем статус беженцев автоматически получают и их дети - отсюда такой бешеный всплеск рождаемости. Поэтому в Газе больше половины населения - дети и молодежь до 30 лет. Поскольку они получают пособие от UNRWA, работать им не надо, остается масса свободного времени, чтобы копать туннели, делать ракеты и иным образом развлекаться за счет США и ЕС (именно они формируют большую часть бюджета UNRWA, из мусульманских источников поступает только 7%). Так что фактически войну против Израиля ведут США и Европа - чужими руками.

Согласен ... Но им нужен такой или другой ислам. И ПУСТЬ БУДЕТ. Это наши союзники. Грузию не вооружают ...

Новая трактовка. С Вами не согласятся те, кто считает, что это делают Иран и Сирия!

Конечно, Иран и Сирия финансируют Хамас и Хезболлу, а ЕС и США обеспечивают им бесперебойную поставку пушечного мяса.

НУ да. Весь мир плохой. И арабы, и Запад, и Штаты, и Россия - те вообще ХАМАС принимали, и неблагодарные палестинцы...
Только одни хорошие остались видимо... :/

ну, тут Мариньон скорее прав
разрешено, но не везде
тихонько у себя в гостинице - одно дело, в общественном месте - другое

Что значит "плохой"? У всех свои интересы. Этика и политика - вещи разные и малосовместимые. Очевидно, что в интересах США и ЕС - делать все, чтобы эта война не прекращалась, в том числе и "раскручивая" ее в СМИ. Вы знаете, например, что за 60 лет израильско-арабского противостояния общее число убитых в войнах и терактах с обеих сторон составляет примерно 62 тысячи человек (40000 арабов и 22000 евреев). При этом в войнах мусульманских государств (в основном между собой) и терактах, которые они устраивают друг другу, за то же время количество погибших около 11 миллионов.
Вот, например, что произошло в мире в новогоднюю неделю, когда все первые полосы газет и эфир телеканалов были заполнены новостями про операцию Израиля в Газе:
27/12 Багдад, Ирак, 28 убитых, 55 раненых, Ал-Каида
28/12 Мосул, Ирак, 5 убитых, 27 раненых, Ал-Каида
28/12 Бунер, Пакистан, 41 убитый (в основном дети), Талибан
28/12 Коломбо, Шри Ланка, 8 убитых, 17 раненых, ЛТТЕ
29/12 Афганистан, 16 убитых (14 детей), 58 раненых, Талибан
31/12 Синжар, Ирак, 4 убитых, 45 раненых, Ал-Каида
1/1 Ассам, Индия, 5 убитых, 50 раненых, УЛФА
1/1 Кандахар, Афганистан, 20 убитых, Талибан
25-26/12 Конго, 500 убитых, ЛРА
2/1 Юсифия, Ирак, 30 убитых, 110 раненых, Ал-Каида
3/1 Сомали, 6 убитых, Аль-Шабаб
3/1 Коломбо, Шри Ланка, 3 убитых, 37 раненых, ЛТТЕ
Итого, только по этому списку - 750 убитых, много сотен раненных, большинство - женшины и дети. За неделю. Вы об этом много слышите?

прекратиться-то конечно не прекратится, но снизится. Появится много людей, которым будет чего терять - и у многих из них нежелание проблем перевесит желание справедливости
взять каких-нибудь басков или североирландцев - активные "борцы за справедливость" постепенно становились маргиналами

Там это ОДИН народ, одна культура. Двумя перстами или тремя перстами, с иконой или без иконы - не столь важно. Бог то один. Язык один... Да и никого со стороны не привозили ... И не выселяли ...

Поделитесь с нами этим "очевидно" . ИМХО очевидно это нам, России выгодно. Чем больше склоки в нефтяных и газовых районах, тем выше цены ... Ну может я каких-то макроэкономических факторов и не знаю ....

Насчет "выселяли" - это большой вопрос, но не суть
Сунниты и шииты в Ираке тоже один народ. Красные и "некрасные" кхмеры тоже один. Религиозные или классовые противоречия ничем не мягче национальных. Примеров полным-полным. В какую сторону пропаганда работает, в ту система ценностей и выстраивается.

Война это раскручивается в западных СМИ, потому что на этой войне гибнут представители Западной Цивилизации. По соотношению погибших - в последней операции Израиля - (Вики) - соотношение 100:1 - 13 против около 1300. Здесь СМИ проявляется редчайший цинизм, когда об одной из воюющих сторон подсчитывается даже количество получивших моральные травмы, а с другой даже сложно подсчитать трупы.
По поводу терактов в остальных странах: что касается Ирака, Афганистана и косвено Пакистана - то причина всех этих терактов - присутствие в странах окупационных войск. Про них западу рассказывать не с руки. А в отношении Африки и прочих окраин цивилизации - много ли о них слышим вообще? Писали ли активно в европейских масс-медиа о геноциде в Руанде, или о совсем недавней второй конголезской войне? А только там погибло, к слову, 4 миллиона человек.
Причина в другом: благополучный запад отгородился от остального мира, предоставив его своей незавидной участи. Все широкораспиаренные компании помощи - не более, чем дутый пузырь. В Европе и слышать не хотят про войны, нищету и голод, ежегодно уносящие миллионы жизней. Элои и морлоки один к одному. Вспомним, чем это закончилось.

Международный гроссмейстер Александр Галкин: Истинный патриот вырастет вопреки нынешним условиям

Только не раскучивается, а освещается. Точно так же, как и российскими СМИ. Именно потому, что Израиль и им, и нам близок, эта тема вызывает намного больший интерес, чем война в Конго

Почему "даже"? Именно, что сложно. Журналистов там мало. Возможности подсчета и контроля невелики.
И потом о "своих" жертвах всегда пишут на порядок больше, потому что своим читателям это на порядок интереснее. Возьмите хотя бы конфликт в Осетии.

И тем не менее про них рассказывают. К тому же оккупационные войска далеко не единственная и не главная причина терактов. Достаточно посмотреть против кого проведены теракты в списке Nighthawkа

пишут существенно больше, чем российские СМИ. Но меньше, чем про арабо-израильский кофликт по указанной выше причине

России это касается в значительно большей мере - ни Дарфуром, ни Руандой она не занималась, а СМИ про это почти ничего не писали. Про дутый пузырь - помощь есть, и в очень немалых масштабах. Но, увы, недостаточных. Кроме того, есть проблемы с ее распределением

ХАМАСу нечего есть

04.02.2009 15:14 MIGnews.com

Представитель ООН в секторе Газы обвинил ХАМАС в разграблении тысяч одеял и продовольственных посылок для нуждающихся жителей сектора.
Представитель организации Кристофер Ганнес заявил, что в ходе полицейского рейда ООН на тайных складах Газы были обнаружены 3.500 одеял и более 400 продовольственных посылок.

Таким образом, ООН впервые признала тот факт, что ХАМАС занимается разграблением гуманитарных грузов. Ранее организация воздерживалась от каких-либо комментариев, несмотря на то, что Израиль неоднократно заявлял, что ХАМАС конфискует гуманитарную помощь для гражданского населения Газы.
Напомним, несколькими днями ранее Израиль открыл один из гуманитарных коридоров в сектор Газы, несмотря на продолжающиеся обстрелы ракетами и минометными снарядами.
47.427 тонн гуманитарной помощи было провезено в сектор Газы после завершения операции "Литой свинец".
Среди помощи - продукты питания, медицинские принадлежности, молочные и мясные продукты и зерно для скота.
Часть помощи пришла из международных источников - в основном со стороны ООН для помощи палестинским беженцам и Международного Красного креста и полумесяца. Также помощь палестинскому населению продолжает поступать от народов Египта и Иордании.

Распечатать

Да что это мы все о далеких заграницах , тут из-под носа газ и нефть увели

Решение Гааги по острову Змеиный смертельно для Украины

04.02.2009 18:47

Все больший резонанс набирает решение Гаагского суда, который признал Змеиный островом, но таким маленьким, что на морскую границу он повлиять не может. Так что нефть и газ отошли Румынии, а Украина лишилась более 10 тысяч квадратных километров своей территории (и войны не нужно – спасибо политикам).

Политические и экономические события, происходящие в Украине сделали граждан абсолютно равнодушными к "импотенции" власти. Однако территориальные потери задели за живое всех здравомыслящих людей. Народ четко понимает, что это решение суда может стать первым, но не последним посягательством на территорию Украины.

Заявление Министерства иностранных дел Украины о том, что решение Гаагского суда – это победа – не может вызвать ничего, кроме чувства искреннего недоумения.

Но, на вопрос, что же все-таки произошло, отвечать нужно, и отвечать честно. А произошло следующее: статус острова Змеиный начал оспариваться только после того, как летом 2001 года плавучая буровая установка "Сиваш", принадлежащая "Черноморнефтегазу", обнаружила залежи углеводорода (примерно 10 млн тонн нефти, 10 млрд кубов газа) в 40 километрах южнее острова. С той минуты, когда мир узнал об "острове сокровищ", и начались серьезные системные проблемы со Змеиным.

Очевидно, не находя убедительные аргументы своих действий, политики начали оправдываться, делая абсолютно лишенные логики заявления. Мол, ничего страшного не произошло – остров Змеиный попал в территориальные границы Украины нечестным путем из-за нечестности советского руководства.

Если следовать логике украинских политиков, то и Крым принадлежит то ли России, то ли Румынии, часть территорий Западной Украины должны отойти, например, Австрии, а часть Восточной – опять же России, и т.д., и т.п. – ведь все эти "переделы" утверждались нечестным руководством Советского Союза.

Кстати, согласно оценке румынских СМИ, под юрисдикцию Румынии переходит 79,34% всех спорных территорий. Более того, в распоряжение Румынии переходит нефтегазовое месторождение под условным названием "Олимпийский", на котором Украина уже начала разработку.

Украина потеряла 14 тысяч квадратных километров (!) территории с громадными запасами нефти и газа, миллиарды, которые могли позволить нашей стране выйти из экономического тупика и спастись.

А ведь еще некоторое время назад остров Змеиный посещал Президент Виктор Ющенко, Кабинет Министров издавал специальные постановления о развитии Змеиного и создания там свободной экономической зоны. Еще 13 февраля 2007 года Министерство иностранных дел Украины выразило недовольство заявлением Румынии по поводу о. Змеиный, назвав его контрпродуктивным.

Тогда еще исполняющий обязанности министра иностранных дел Владимир Огрызко предупредил: "Мы исходим из того, что при существующих обстоятельствах делать подобные заявления является контрпродуктивным, что может помешать нормальному процессу решения этого вопроса в международном суде".

Еще некоторое время назад, а точнее в феврале 2007 года, "заботливая" Верховная Рада Украины присвоила населенному пункту на острове название "Белый", отнеся его к Килийскому району Одесской области, а из нынешнего бюджета выделено 14,5 миллионов гривен на обустройство острова. Еще накануне суда украинская сторона заверяла: победа будет за нами – все "козыри" на стороне Украины.

Распечатать

Не припомню, чтобы такую чушь нес, хотя в отдельно взятых семьях у всех народов такое наверное бывает . А свёртывание рынков бывших соцстран на самом деле было "экономически объективным развитием"

Иа, Ваш пост весьма примечателен. Не сказав по сути ничего нового, ничего не опровергнув, Вы написли очень много букв... Кажется, еще Док обратил внимание на эту манеру вести дискуссию.
И немного по пунктам.
1. Угу, освещается. Вспомнил одну историю на тему "освещения":
Английским репортерам запрещено употрeблять слово "убийство"
Руководство корпорации ВВС запретило журналистам, освещающим события на Ближнем Востоке, употрeблять слово "убийство". Теперь британские репортеры, говоря о палестинцах, должны употрeблять термин "целенаправленное уничтожение".
За последнюю неделю в зоне конфликта погибли не менее 60 палестинцев. Independent отмечает, что во всех репортажах журналисты ВВС пользовались словами "целенаправленные атаки" (targeted attacks), тогда как убийства израильтян были названы своими словами.
http://news.liga.net/news/N0114147.html
Когда немцы вырезали еврейское население на Украине, они тоже любили эвфемизмы. Например, писали "было оформленно столько-то...". Похоже?
2. Не так интересно, как должно вызывать (и вызывает) чувство неловкости - ибо Израиль сумел так себя поставить. Стоит заявить, что "они" - неважно кто - против Израиля - как моментально на "них" можно навешивать обвинения в антисемитизме, и, следовательно, в фашизме. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
3. Окупационные войска не главная причина терактов? Сколько их было до окупации и сколько сейчас?
4. Естественно, в России и должно уделяться меньше внимания, скажем, африканским проблемам чем в Европе. Ведь Европа, а не Россия многие годы оккупировали тамошние страны. Про поставки гуманитарной помощи здесь уже писали. Там есть место и коррупционным схемам, она же и используются как инструмент влияния в условиях изменившегося мира.