Политика и вокруг

Мариньон, ваш первый тезис про науку и образование, и с этим тезисом вполне можно согласиться - но дальше речь почему-то идет исключительно о вооружении. Сила страны - далеко не только в военном потенциале. Такую страну боятся, но не уважают. Повторяю пример с маоистским Китаем - отлично вооруженная, в том числе ядерным оружием страна. Но при этом чудовищно бедная и абсолютно несвободная. С которой, кроме Албании, никто особо общаться и не желал

Тезис про "жлобов", мешавших жить, и связь разочарования ученых от ядерного оружия со смертью Сталина, признаться, не очень понял

Не хочу говорить за Кванта (тем более он тут все еще забанен ), но сомневаюсь, что он считает себя преданным. Кажется, мы с ним примерно одного поколения (под сорок) - но вот я себя преданным абсолютно не считаю. И не понимаю, как можно работу за границей, либо критику политики руководства своей страны считать предательством. Эйнштейн или Ласкер - разве предатели Германии?

ну так есть же люди, которые и ощутили по-другому, и считают по-другому. Я, например. Вы же не можете, извиняюсь за выражение, репрезентировать всех россиян

Marignon, Вы все же не ответили на мой вопрос. Какие выводы?

это другое дело. Тогда будьте аккуратнее с терминологией типа "наше поколение" или "Всем хорошо известно, что такие-то - предатели и фашисты "

Гм. Это сколько ж надо было выпить, чтоб такое сказать И какое богатырское здоровье иметь, чтобы в таком состоянии топтать клаву. Завидую, Док.
Впрочем, может просто Док в результате изучения произведений Лимонова повысил свой моральный уровень до не могу. Опять таки можно позавидовать

Можно конкретней, Григорий? На ля-ля Ваши внимание не обращаю.

Гриша, я тебя и раньше уважал ... Однако слово "зависть" последнее время что-то зачастило ....

Дорогой Дос, еще не вечер ... А к вечеру Ваше мнение может измениться на противоположное ...

дак а я вовсе не сравниваю Германию и СССР. Мы говорим о принципе. Работа за рубежом как таковая (не говоря уж о критике политики руководства своей страны) предательством не является. Особенно если не воспринимать все западные страны в качестве врагов России. Причины могут быть самыми разными и вполне уважительными. В частности, благосостояние собственной семьи

а в чем чушь? какие противоречия вы видите в написанном мной и вами? Советская атомная бомба тоже создвалась с помощью украденной у американцев информации. Причем здесь это?

ну, во-первых, далеко не только за счет военного финансирования, а, во-вторых, причем тут история науки? Сила страны - это и развитая гражданская экономика, это и разработка инновационных технологий в гражданской сфере, это, в конце концов, спорт, литература, музыка и многое многое другое

Не видел такого фильма. Если кто-то считает себя преданным - его личное дело. Просто не надо всех под эту схему подводить

Можно. Из текста, который я процитировал, можно сделать вывод, что Вы не представляете себе возможность делать детей и даже вообще иметь половое сношение вне брака.
Сначала я изумился такой невинности души в зрелом мужчине и по испорченности своей приписал это опьянению, а потом одумался и позавидовал моральной высоте Вашей.

Что за ерунда? Такой "вывод" есть следствие Вашего... Спокойно, DOC-03, спокойно.

Естественно, представляю. Но из-за особенностей нашего менталитета такие дети изначально находятся как бы в ущербном положении.

И почему, если это возможно, нельзя такие отношения узаконивать? Сколько различных преград, порой надуманных а порой и не очень,было бы убрано.

Честно говоря, абсолютно не понимаю Вашего "сарказма". Я высказал свое мнение по очень важному, на мой взгляд, вопросу. Важному для России.

Док, Вы прочтите свой текст внимательно, и поймёте, что вывод мой был несомненным следствием Вами написанного. Впрочем, совет "внимательно прочитать" человеку, которому Лимонов кажется великим писателем, является следствием моей наивности и розовых очков Как такой человек ни читай, явно, что понимать написанное он не в состоянии
По существу же моногамия мне кажется несоответствующей биологической природе человека, но необходимостью, вытекающей из социального устройства современного общества. Исключения всегда возможны, так в современном обществе опять таки, за исключением животных обществ типа Саудии, Эмиратов или Ирана всё легко устраивается без трагедий.

Grigoriy, если мне не изменяет память, первыми полигамами были Авраам и Иаков...
В чем Вы видите такую необходимость моногамии для современного общества?
PS Насчет "животных обществ" - это еще зачем?

Что значит "без трагедий"? Требование, в случае чего, развода - мощнейший инструмент шантажа, которым многие жены умело пользуются.

Последствия же развода для людей, хоть что-то из себя представляющих, как правило именно трагичны. Бред Вы несете, Григорий.

Думаю, что память Вам изменяет. Моногамия в современном обществе мне кажется необходимым следствием имущественных отношений и практики воспитания детей в семье - общественной необходимостью для ребёнка иметь отца и мать. Что имеет следствием узаконение семейных отношений, их общественную фиксацию. А раз они фиксированы, то скажем узаконение полигамии - нарушение прав мужчин(а не женщин). В самом деле, если некто имеет 4-ёх жён, то 3 других - ни одной. В раннем исламе полигамия была вызвана необходимостью - недостатком мужчин и сдерживалась явным требованием полного и равного удовлетворения всех жён - в том числе и половым.
Насчёт животных - следствие отвращения к идеологам соответствующих обществ - редким мерзавцам, действительно животным - хоть королевское семейство Саудии, хоть эмиры, хоть Совет аятолл Ирана.

Grigoriy:
1. Ну, может и не первыми, но во всяком случае родоначальники еврейского народа были многоженцами.
2. Согласен. В идеале ребенок должен воспитываться в семье, где есть отец и мать. А какая статистика разводов по "цивилизованному миру" в последние годы? А падение рождаемости? А упадок самого института брака?
В то же время в мусульманском мире - дети в большинстве своем растут в семье. Да и с разводами там дела обстоят совсем не так. Заметьте, в этом вопросе я не агитирую, а просто сравниваю ситуации.
3. Нет более мерзкого общества, чем Пиндостания. Там даже не идет речь об идеологии - это просто гиены, паразиты на теле Земли. Впрочем, как и добрая половина т.н. "Западной цивилизации".

Может лишь Вам и Вашим "умным и красивым" друзьям нужны? Идите, делайте, почем тут зар(зря)плата? :rolleyes: А остальные может прикинули, что лучше упорно работать, дабы откусить долю рынка и, стало быть, уважения у ваших врагов. Да и само уважение лишь пустяк, бонус, не то, что так уж приспичило.

Полигамия вроде не настолько политика - можно бы и отельную тему завести, она интересная. Лично я за - ибо против вмешательства государства в частную жизнь и семью, а по факту полигамия имеет место быть.
Про передачу ядерных технологий Китаю из СССР я живо интересуюсь источником информации - у меня тут пробел в образовании, хотя про китайскую ядерную программу я немножко читал.

Кстати, народ, тут вы об истории дебатируете. Помните, какой сегодня юбилей?

Это вы кого цитируете ?

Когда вы ведете нормальный разговор , без кликушеских лозунгов , с вами тоже можно общаться. Но почему вы наезжаете на Ромма , да и еще от имени всего поколения . Тут мне не совсем понятно . Вот парочка примеров и , заметьте , митингуют такие же молодые пацаны , примерно вашего возраста .

На месте Израиля Россия поступила бы так же —- Пикет у Яузских ворот

http://drugoi.livejournal.com/2838023.html?mode=reply.

Россия на данном этапе не намерена поставлять Ирану зенитные ракеты большой дальности С-300, заявило министерство иностранных дел РФ своим израильским коллегам на этой неделе.

Они также признали, что если бы Россия находилась в течение долгих лет под непрекращающимися ракетными атаками, то, возможно, ответила бы так же, как и Израиль в секторе Газы.

"Прежде чем критиковать Израиль, мы должны ответить на вопрос, не сделали бы мы то же самое на его месте", - заявил источник в МИД РФ.
РАСПЕЧАТАТЬ

ЛДПР провела в Пскове первый в России «гуманный пикет» в поддержку Израиля
16 Января 2009, 16:20
Порядка 700 молодых сторонников и членов ЛДПР собрались сегодня в Пскове, у памятника Пушкину и няне, на пикет, чтобы выразить свой протест против однобокого освещения СМИ военных действий Израиля в пользу Палестины. Помимо партийных флагов был традиционный атрибут – плакаты, которые гласили: «Израиль – оплот мира, цивилизации и стабильности», «Россия, будь объективна, поддержи Израиль», «Террористы из ХАМАС – угроза миру», «Израиль имеет право защищаться», «Поддержим наших соотечественников в Израиле», «У России и Израиля общий враг – международный терроризм»…



Идейный вдохновитель акции – координатор Псковского регионального отделения ЛДПР Александр Христофоров в разговоре с корреспондентом ПсковИнформбюро заметил, что основанием для проведения пикета стало однобокое освещение СМИ событий на Ближнем Востоке. «В России это делать никак нельзя, - заявил собеседник агентства и объяснил почему. - Сами знаете, что на протяжении многого времени ХАМАС обстреливает ракетами территорию Израиля. Гибнут люди, поэтому израильтяне имеют право защищаться. Это их святая обязанность. Почему нам не поддержать Израиль? Там находится более миллиона наших бывших и настоящих соотечественников, среди которых есть жертвы. Если нет возможности защитить своих соотечественников за рубежом, что является прямой обязанностью любого государства, то надо хотя бы на информационном поле создать какие-то условия для объективности. У нас общие враги. Россия столкнулась с терроризмом, Соединенные Штаты Америки. Израиль то же самое. Самое время нам, россиянам и СМИ, в том числе, поддержать именно израильскую сторону. Потому что если победит другая, мало не покажется и России. Палестина – это автономия израильского государства, и как навести порядок на своей территории – это дело Израиля».



Александр Христофоров назвал сегодняшний пикет «гуманным»: «Мы должны показать всей общественности, что это не так. А вы (СМИ) должны нам помочь». Сама общественность, которая топталась на остановке в ожидании нужного автобуса, мало обращала внимание на происходящее в Летнем саду. На это Александр Христофоров заметил следующее: «Вот коммунист где-то стоит с плакатом, люди ходят, видят, и когда выборы, их поддерживает не одна тысяча человек. Тоже самое и здесь. Кому надо, тот поймет. Мы заявили о пикете 4-5 дней тому назад, так вот за это время к нам поступило очень много звонков и отзывов. Есть психи в этом плане со своим мнением, но есть и очень умные люди». Что касается вчерашнего танкового обстрела Израилем миссии ООН, то Александр Христофоров заявил, что «в конфликтах всегда бывают жертвы и недоразумения. Но цель Израиля – ликвидировать угрозу своему государству. Они это выполняют. Да, может быть с ошибками, но тем не менее».



Участник пикета – член ЛДПР, студент 5 курса одного из псковских вузов добавил, что «поддерживает жесткие и бескомпромиссные методы наведения порядка, которые использует Израиль. Они никогда переговоров с террористами не вели, не ведут, и не будут вести. Считаю, что правильно поступают. Они борются со своим внутренним врагом. Мы в свое время пытались побороть экстремистов в Чечне, и вроде как получилось. Израиль имеет полное право бороться у себя». По итогам пикета организаторы намерены составить программное заявление, которое будет направлено в вышестоящие инстанции и во все СМИ. Подобный пикет в России проводится в Пскове, обратил внимание Александр Христофоров: «Этим мы гордимся».

И еще , давайте уточним , кого вы называете врагами в вашем окружении , а кого хотите привлечь в качестве друзей ? Случайно вы не имеете в виду людей , действующих в соответствии с этой инструкцией

Клоуны Жириновского - не лучший аргумент в пользу какой-бы то ни было идеи. Его внешнеполитические галопирования не позволяют принимать его всерьез. Одинаково нелепо звучат фразы как "Хуссейн - герой", так и "Израиль - оплот мира". Конъюктурный стервятник.

Ирина, карикатуры рисуют обе стороны...

Почему свихнувшимся на какой-нибудь сверхценной идее, вроде Мариньона так тяжело сталкиваться со сложностью, неоднозначностью, многомерностью мира?
А потому - что свихнувшиеся. Всякое явление реально не укладывающееся в Прокрустово ложе их картины мира (вроде Прилепина), укладывается туда насильно. И вот уже Прилепин - провокатор из органов. Когнитивный диссонанс преодолен, мальчик продолжает грезить о привычном, не отвлекаясь...

Но текст хорош, Мариньон! Ваша эмоциональность оживляет наше болотце...

Проханов тоже лжепатриот?
А этот чем не угодил?

Почему свихнувшимся на какой-нибудь сверхценной идее, вроде Эдвардса так тяжело сталкиваться со сложностью, неоднозначностью, многомерностью мира?

А потому - что свихнувшиеся. Всякое явление реально не укладывающееся в Прокрустово ложе их картины мира (вроде Крамника), укладывается туда насильно. И вот уже Крамник - трус, бездарность . Когнитивный диссонанс преодолен, мальчик продолжает грезить о привычном, не отвлекаясь...

Но текст хорош, Эдвардс! Ваша напыщенность оживляет ваше болотце...

Дружище! Не надувай так щек! Не вставай на цыпочки ... Все равно не взлетишь ...