Политика и вокруг

Кстати, я не уверен, что Россия продерживается на должном уровне в конвенциональных вооружениях. Избыточное ядерное оружие гарантирует недоступность страны, но как вести локальные войны? Высокая избирательность и прецизионность обычных боеприпассов позволяет США использовать их как средство политического нажима (Югославия, Афганистан, Ирак), избегая массовых жертв и не обращая народов против себя. Борьба против террористов тоже требует прецизионных ударов с воздуха беспилотными аппаратами и т.д. Применение ядерного оружия продолжает оставаться крайне непопулярным, но неэффективность других средств может не оставить другого выбора :rolleyes:

Да нет же, дорогой Marignon, попросту Вы не понимаете многих и важных вещей, что несколько удивляет и даже опечаливает

Женя, я понимаю, что кровь водой не становится. Я сам не стал американцем, большинство моих знакомых даже не болгары, а ... русские . Поэтому думаю, что нация должна заблаговременно адаптироваться к меняющемуся миру, дабы сохранить себя и то, от чего ее представителям не уйти...

Я не понимаю. Что такое "массовые жертвы" в Вашем понимании? В Ираке массовые жертвы или нет? Или Вы, как обычно, рассуждаете исходя из своих представлений?

И потом, почему в Ваших рассуждениях ни слова о последствиях?

Ирак был и остаётся глупой, но за счет того весьма дорогой ошибкой дурака Буша и его заправил, ув. DOC. В результате большинство жертв в Ираке дело самих иракчан, которые однако справедливо ненавидят за это американцев. Как Обама намерен уступать из Ирака мне не ясно - там того и ждут, дабы вернуться к своей резне

Извините, Мариньон, больше не буду вас ставить в затруднительное положение и задавать вопросы, на которые в первомайских призывах ЦК КПСС к трудящимся всех стран вы не сможете найти ответ. Отдыхайте

То есть до прихода американцев (хорошо, пусть НАТО и др.) там была резня?
Как же достала эта Ваша болтовня, Хайдук!

Там были массовые организованные властью убийства - как своих граждан, так и граждан других стран. С миллионными жертвами. Вы, Док, не в курсе? С Луны свалились? И как там, на Луне?
Но Ваша болтовня меня лично не достаёт. Забавляет.

Не понимаем - значит болтовня

Разумеется, что резни не было, а американцы открыли сезон Буш должен был сообразить, как в свое время хватило его отцу, что вмешиваться в тысячелетный религиозный конфликт не стоит. Саддам держал силой джина в бутылке, а Буш его выпустил. Во всяком случае это не должно было стать делом Буша, как наверное ответил бы Вам Е-нот

К сожалению, Григорий, помешать им друг друга убивать никто не может, они сами лишь могут

Григорий, я продолжаю находиться в убеждении, что Вы, уже неоднократно, могли убедиться в моей толерантности по отношению к Вам. Посему Ваши "дерзкие" выпады отношу исключительно на счет Вашего же бессилия. Но, если угодно, Вы "старайтесь". Только потом не обижайтесь.

Хайдук, а чего я не понимаю? Как согласуется Ваше

с Вашим же

? У меня бред или все же у Вас?

DOC, после войны 91-ого в Заливе шиаты поднялись на восстание и Саддам жестоко их поубивал. Многие призывали старшего Буша продолжить офанзиву, покончить с Саддамом и спасти шиатов. Отцу ничего не стоило это сделать в военном плане, но он знал чему положили бы начало после пустяковой военной победы и что США увязнут в Ираке, как увяз сын-дурак

Ну теперь все ясно. Спасибо, Хайдук!

Вроде не понимаю к чему тут симпатичный оскал . Столетиями племя Саддама (суниты) держали под сапогом в 3 (!) раза превосходивших их по численности шиатов. Разбунить такое статус-кво нешуточное дело, не думаете?

Док, Вы в своём уме?! Или действительно с Луны свалились?

РР. если Вы обращались ко мне, то ошиблись адресом. Я пытался втолковать жителю Луны нечто совсем другое. По существу же обвинений Бушу мне непонятно, почему все обвинения предьявляются ему, a не Саддаму и правительствам Саудовской Аравии, Сирии и Ирана, организовывающиих, тренирующих, снабжающих и финансирующих банды yбийц, терроризирующих миpных жителей.

Grigoriy,
как все просто! Во всем виноваты Иран, Сирия и Саудовская Аравия. Будь-то война в Палестине или в Ираке...
Совсем непонятно по поводу Саддама. Если Вы не в курсе, то его повесили два года назад. За убийство 148 человек. Подсчитайте сами, сколько раз надо повесить Буша.
В кровавой бане, происходящей сейчас в Ираке, в первую очередь виноват он. По его приказу страна была просто уничтожена. Ныне иракцы с ностальгией вспоминают времена Хусейна.

Модель предьявите

А по существу можно? Я понимаю, гадить - смысл Вашей жизни, но может стоит остановиться? Представьте себе, что будет, когда Вы исполните свою мечту - обгадите вокруг всё, что возможно. Ведь самому не понравится. Поглядите хотя бы, в каком виде Вы с соратником представили христианство - Ленин бы Вам позавидовал - надо же умудриться - высшее достижение человечества предствить в виде ублюдочной теории предназначенной для полоумных ублюдков без мозгов и совести.

Grigoriy:
Модель? Объясните.

Я в своё время обьяснял(в теме о детерминизме; кстати, странно, что приходится обьяснять столь очевидные вещи), что понятия о причине и следствии, в частности об ответственности в Вашем понимании - имеют смысл только в рамках определённой модели реальности. Пока мы согласны какой моделью надо пользоваться - мы можем говорить в её рамках - как будто говорим о реальности напрямую. В данном случае я с Вашей моделью(которой Вы пользуетесь видимо бессознательно) не согласен полностью. Но чтобы критиковать Ваши посылки и выводы, мне нужна явная формулировка Вашей модели.

на самом деле виноваты все. Но в первую очередь сами иракцы. А уж потом США, Иран и прочие

Буш не отдавал приказ убивать мирных жителей, поэтому ответ - ноль. Если, конечно, исходить из вашей логики

Сунниты взрывают шиитов - главный виновник, разумеется, Буш.

Да ладно, христианству ещё предстоит доказать своё право называться высшим достижением человечества в борьбе с анастасиевцами. Пройти, так сказать, отбор. Если борьбу организовать честно, то есть поотбирать у христианства незаслуженные привилегии вроде права сжигать на костре оппонентов, то, боюсь, этому "высшему достижению" не устоять под градом кедровых орешков.

1. Иракцы виноваты? В том что пришел Большой Сатана и разнес вдребезги их страну? Где ОМП?! Что за привычка оправдывать самые поганые действия "цивилизованных" стран?
По этой "логике" СССР сам виноват в войне с Гитлеровской Германией.
2. Приказы о бомбардировках и зачистках он отдавал как главнокомандующий? Кассетные бомбы использовались? О чем тут говорить! Просто, западная цивилизация, как модель, построенная на лжи, никогда не назовет вещи своими именами.
3. При Хусейне никто никого не взрывал, покрайней мере в подобных масштабах. Какой бы плохой он ни был - но в стране поддерживался порядок. Устранив его, американцы ввергли Ирак в кровавый хаос.

Совсем недавно Лифти Сабер, исполняющий функции координатора правительства Ирака по взаимодействию с силами международной коалиции, в свое время активно помогавший реализации планов Вашингтона и Лондона по свержению иракского диктатора, заявил, что «лучше бы Саддам оставался у власти». «Никто никому не доверяет. Все сводится к этому. Вся созданная система направлена на то, чтобы никто ничего не делал», – объявил Сабер и добавил, что «Саддам нашел бы способ преодолеть эти настроения».

«Если он принимал решение, оно осуществлялось. Люди знали, что нужно делать. Не имеет значения, где они находились, они знали – Саддам добился бы осуществления своих приказов. Сейчас же страна охвачена хаосом, и никто ничего не делает потому, что все отказываются брать на себя ответственность», – подчеркнул иракский политик. «Я никогда не думал, что буду произносить эти слова, с учетом того, что он приговорил меня к смерти, но я хотел бы видеть Саддама, по-прежнему стоящего во главе государства. Только он знал, как заставить работать эту Богом забытую страну», – подвел итог своим размышлениям Сабер, который при Хусейне 8 лет провел в камере смертников.

http://nvo.ng.ru/wars/2008-04-11/2_usa.html

Прекрасно, Луган! Вот в моей модели это довод в пользу того, что Саддам - главный виновник происходящего. Он построил систему, в которой все всего боятся, а главное - ответственности.

Значит, у нас с Вами разные модели.
Сейчас системы Хусейна нет - окупационные силы построили свою систему, пообразу и подобию. А она не работает...
Попытки переложить вину на "тоталитарное прошлое" не могу принять ввиду полного отсутствия доказательств.
Сабер в этом интервью прямым текстом говорит: "лучше бы Саддам оставался у власти". Как из этого можно делать обратный вывод - извините, не пойму.

вне всяких

с подобной терминологией - к Мариньону

не нашли, скорее всего его и не было.

почему ж. Я считаю, что США виноваты, так не учли, что вместо тирании будет хаос с тяжелыми последствиями. Ирак к свободе был совершенно не готов. Увы.

соотв. "этой логики" нет.

Отдавал. Так же, как, например, Путин. И что? На войне бывает по-другому?

Это жестокое, но не запрещенное оружие. США, так же, как и Россия не ратифицировали запрет на их использование. Надо смотреть в каких условиях применялось

Это опять к Мариньону

Любимый аргумента сталинистов. Ровно та же история

Иа, Вас надо хранить в музее мер и весов как эталон казуистики.
Ответьте хоть на один вопрос:
В чем все-таки иракцы виноваты-то?

И не поймете, Lugan.
Бросайте эти попытки разговора с Годзиллой Григорием & Co.


Лучше вот-

это что еще за "хоть на один вопрос"? вот уж чья бы корова... я вообще-то ответил на все ваши вопросы.
А последний вопрос вообще-то риторический - почему иракцы виноваты в том, что убивают друг друга сотнями тысяч? Вообще-то потому что убивают...
Ну если нужен более развернутый ответ, то пожалуйста. Виноваты, что терпели Саддама столько времени. Виноваты, что не могут между собой договориться. Виноваты, что бездумно доверяют своим лидерам и пропаганде и не способны задумываться над происходящим.