Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    А вот кстати , как специалист , определите разницу в характерах . Трумэн и Буш .
    DOC , я знаю статья вам понравится . Привожу в полном обьеме :

    Ничто не предвещало опасности флагману соединения австралийских кораблей тяжелому крейсеру «Австралия» в безоблачное утро 21 октября 1944 года. Не напугало командира эскадры, шедшей в кильватерной колонне вдоль западного побережья Филиппин, появление на горизонте группы из шести японских истребителей «Зеро». Это были устаревшие самолеты, какой уж там вред могли они нанести своими пулеметами бронированным кораблям?
    Тем не менее взвыла воздушная тревога и зенитки открыли заградительный огонь. Два самолета были сбиты, но уцелевшие повели себя странно. Они пикировали на корабли, и двум «Зеро» удалось врезаться в корпус крейсера. «Австралия» осталась на плаву, но была серьезно повреждена.
    Командование союзников на Тихом океане расценило эту атаку не как новый боевой прием японцев, а как случайные действия фанатиков-пилотов, у которых закончилось горючее. Но через три дня уже две эскадрильи «Зеро» — 16 самолетов — стартовали с острова Давао и обрушились на корабли американского авианосного соединения, следовавшего по проливу Суригао. Все «японцы» действовали одинаково: пренебрегая плотным зенитным огнем, пикировали на корабли и взрывались. В результате этой атаки были потоплены эскортный авианосец и два эсминца. Еще два авианосца и крейсер тяжело повреждены. Эскадра практически перестала существовать как боеспособное соединение.
    Десять дней спустя еще две эскадрильи японских смертников атаковали другую американскую авианосную группу. Заградительным огнем было сбито более половины самолетов, но остальные врезались в тяжелый авианосец «Сент-Ло» и три эсминца. Все эти корабли были подорваны и затонули вместе с экипажами. Американскому командованию стало ясно, что самоубийственные атаки японских летчиков не случайны. Судя по всему, противник выработал новую тактику борьбы и применяет ее против флота союзников.
    Так оно и было. Идею использования летчиков-самоубийц как новое мощное оружие выдвинул начальник оперативного отдела штаба японских ВВС адмирал Ониси. Огромному превосходству американцев в количестве и оснащенности боевых кораблей он предложил противопоставить готовность японских летчиков к самопожертвованию. И до этого было несколько случаев, когда они направляли свои подбитые машины на вражеские корабли. Но Ониси предложил превратить эти акты отчаяния в повседневную практику. И его идея получила горячую поддержку высшего командования японских ВВС, выдвинувшего лозунг: «За один самолет — один корабль!»
    Надо сказать, что найти людей, готовых пожертвовать жизнью, японскому командованию не составляло труда. И были это не опытные воздушные бойцы, а только недавно выпущенные из авиашкол пилоты. Но и они действовали как самоубийцы лишь во время первых налетов. В последующем удары наносили, главным образом, юноши, обученные в специальных разведшколах. Их подготовка была сведена к минимуму и заключалась в умении взлететь, вести самолет по курсу и пикировать на цель. Ведению воздушного боя, как и посадке на аэродром, их не обучали — такие действия для смертников не предусматривались.
    Летчиков-самоубийц с самого начала окрестили «камикадзе», что в переводе означает «ветер богов». По преданию, такой священный ветер, посланный богами, превратился в страшный ураган, который разметал и уничтожил громадный китайский флот, направлявшийся в 1570 году для завоевания Японских островов.
    Справедливости ради следует подчеркнуть, что камикадзе шли на смерть совершенно добровольно и даже с воодушевлением. Мотивацию такого поведения демонстрирует заявление капитана Иногучи, руководившего действиями пилотов-камикадзе в боях за Филиппины:
    «Когда мы стали солдатами, то предложили свои жизни императору и поклялись умереть за него и за Японию. Мы идем в бой в твердом убеждении, что выполняем эту клятву и тем самым помогаем сокрушить нашего врага. Мы были бы бесчестны, если бы поступили иначе. Поэтому наше самопожертвование — не подвиг, а необычный по форме способ выполнения воинского долга и клятвы императору».
    Такой идеи в то время придерживались десятки тысяч молодых японцев, составлявших, в сущности, неисчерпаемый резерв для формирования отрядов «спецатаки», как называли в японских ВВС действия камикадзе. Первым из этих отрядов и была эскадрилья камикадзе под командованием капитана Иногучи, сформированная в составе 201 авиагруппы. Затем подобные подразделения появились почти во всех авиагруппах японских ВВС, и тактика «спецатаки» стала массовой.
    Поначалу камикадзе действовали на устаревших самолетах: истребителях «Зеро» и палубных штурмовиках «Суйсэн», загруженных взрывчаткой с взрывателями ударного действия. Но к началу 1945 года для них был выпущен специальный самолет «Накадзима» КИ-115 и пилотируемая крылатая ракета «Оки» («Цветок вишни»), которые вообще невозможно было приземлить: они при посадке взрывались!
    Если «Зеро» и «Суйсэн» несли 250-килограммовый заряд, то «Накадзима» и «Оки» были, в сущности, летающими бомбами с зарядом гексогена от двух до трех тонн. При прямом попадании такой заряд, как правило, топил корабль либо надолго выводил его из строя.
    За время менее одного года японцы провели 5 250 вылетов камикадзе, из которых результативными оказался каждый пятый. По данным американского командования, 45 боевых кораблей были ими потоплены. Но и, кроме того, камикадзе серьезно повредили около 300 американских судов, большинство которых практически вышли из строя, в том числе 12 ударных и 16 эскортных авианосцев, 15 линкоров и 9 крейсеров. К моменту капитуляции в августе 1945 года из 10 500 японских самолетов около пяти тысяч были подготовлены для действий камикадзе, из расчета уничтожения сил американского флота, предназначенных для высадки десанта на Японские острова.
    Кроме военно-воздушных сил, с января 1945 года «особая атака» стала применяться и японским флотом. Для этого использовались человеко-торпеды «Кайтен» («Путь в рай»). Смертник помещался на сиденье на корпусе торпеды и вел ее вплоть до удара о корпус корабля. С такой же целью использовались специальные высокоскоростные глиссеры, начиненные гексогеном. На заключительном этапе войны отряды камикадзе были сформированы и в сухопутных войсках. Это были солдаты, обвязанные тротиловыми шашками, которые бросались под танки или сдавались в плен и взрывались среди солдат противника. Особо крупные потери от такого рода атак понесли американцы в боях на острове Иводзима. На острове Окинава тысячи японцев стали солдатами-камикадзе, а их командиры, чтобы не сдаться в плен, совершили обряд харакири.
    Массовость и разнообразие тактики применения камикадзе поставили американское командование на Тихом океане перед срочной необходимостью выработки эффективных методов противодействия. Были максимально усилены системы раннего обнаружения и оповещения, удвоены зенитные средства на кораблях, выработаны рекомендации для действий в рассредоточенных строях и походных ордерах. Почти вдвое увеличилось количество истребителей, действовавших на максимальном удалении от кораблей и использовавших неспособность камикадзе обороняться в воздушном бою. Все эти меры существенно снизили эффективность их атак.
    Но перспектива подвергнуться массированному удару десятков тысяч смертников в ходе планировавшейся десантной операции на Японских островах, безусловно, поставила серьезнейшие проблемы не только перед командованием, но и перед высшим военно-политическим руководством Соединенных Штатов...
    Между тем тактика использования массового фанатизма, примененная японским военным командованием на заключительном этапе Второй мировой войны, не имела аналогов. Была, впрочем, попытка создания отряда смертников в Люфтваффе при вторжении советских войск на территорию Германии. В феврале 1945 года под Берлином формировалась особая эскадрилья «Возмездие», в которую зачислили десять пилотов — эсэсовцев. Им предстояло на своих бомбардировщиках «Дорнье», до предела нагруженных взрывчаткой, обрушиться на переправы советских войск через Одер. Однако таких ударов не было.
    В один ряд с японскими камикадзе порой ставят и советских пилотов, которые во время Великой отечественной войны направляли свои самолеты на корабли и сухопутные войска гитлеровцев. Но такое сравнение некорректно, потому что это были весьма редкие акты, они не готовились заранее, были вызваны чрезвычайными обстоятельствами и не являлись типичным боевым приемом.
    Однако если речь идет о заранее подготовленном акте самоубийства как широко распространенном боевом приеме в диверсионно-террористической практике, то в наше время такие атаки стали обыденной реальностью. Они применяются в основном мусульманскими фанатиками — шахидами. Следует подчеркнуть, что первые массовые теракты шахидов организовал и провел египтянин Имад Мугние. У американцев к Мугние был особый счет за теракт против американского посольства в Бейруте в апреле 1983 года (63 убитых); за взрыв казарм морской пехоты США и французских парашютистов в Ливане в том же году (погибли 241 морпех и 58 парашютистов, в результате чего президент США Рейган распорядился вывести американские силы из, Ливана); за повторное нападение на американское посольство в Бейруте в 1984 году (20 убитых); за убийство 19 американских солдат на американской военной базе в Саудовской Аравии в 1996 году; за взрыв посольства США в Кении в 1998 году и за подготовку некоторых терактов на территории Ирака в последние годы. Рассчитались, впрочем, с Мугние израильтяне, взорвавшие его прошлой осенью.
    Однако перечисленные атаки тысячекратно превзошел мегатеракт 11 сентября 2001 года, когда исламские шахиды использовали рейсовые пассажирские «боинги» для уничтожения Международного торгового центра в Нью-Йорке и подрыва одной из секций Пентагона. Некоторые считают его технологию гениальной выдумкой бен Ладена. Между тем он или его советники применили тактику японских пилотов-камикадзе, приспособив ее для своих целей. Символично, что шахиды учились водить «боинги» в американских авиашколах и ни у кого из их учителей, а также у контрразведчиков не вызвало подозрения стремление арабов научиться только взлетать и вести эти самолеты. Именно так готовились японские камикадзе, и эта методика была широко известна.
    Вернемся, однако, в август 1945 года. Вот что писал о тогдашней ситуации Уинстон Черчилль в книге «Вторая мировая война»: «...Кошмарная перспектива. Для того чтобы подавить сопротивление японцев и завоевать их страну, надо было сражаться за каждый метр и пожертвовать миллион жизней американцев и более 300 тысяч англичан, если бы мы могли доставить их туда...» Решать эту проблему должен был президент Трумэн. По совету военного министра Стимсона и начальника Генштаба генерала армии Маршалла он принял решение направить 26 июля 1945 года в Токио ультиматум, требующий немедленной и безоговорочной капитуляции.
    Ультиматум был отвергнут. Через день президент Гарри Трумэн, вопреки мнению начальника своего штаба адмирала Леги, но поддержанный Стимсоном и Маршаллом, отдал приказ об атаке двух японских городов атомными бомбами. Почему только двух? Да потому, что изготовлены были всего две бомбы: плутониевая и урановая. И 6 августа экипаж бомбардировщика полковника Тиббетса сбросил первую бомбу на Хиросиму. Через три дня вторая бомба обрушилась на Нагасаки. А 14 августа на совете старейшин японский император заявил о своем решении капитулировать. Немедленно об этом было объявлено по радио. Вторая мировая война завершилась. Атомная атака спасла миллионы жизней японцев, американцев и их союзников.
    Мегатеракт, совершенный исламскими шахидами 11 сентября 2001 года, причинил колоссальный урон не только престижу Соединенных Штатов, но также принес трехтысячные людские потери и немалые финансово-экономические убытки. Такой удар требовал от руководства США быстрого и суперэффективного ответа, который продемонстрировал бы миру могущество первой державы планеты.
    Решение должен был принять президент Джордж Уокер Буш. Он собрал в 20-х числах сентября весьма представительное совещание. В число участников входили: министр обороны Д. Рамсфелд, председатель Объединенного комитета начальников штабов генерал Р. Майерс, начальник штаба армии генерал Р. Шинсени, начальник штаба ВМС адмирал Э. Кларк, начальник штаба ВВС генерал Л. Лорд, начальник Объединенного космического командования генерал Р. Эберхард, министры армии, авиации и флота, первый замминистра обороны П. Вулфовиц. Эти руководители вооруженных сил должны были выработать решение — ответ виновникам сентябрьского мегатеракта.
    К тому времени было совершенно точно определено: организатором сентябрьского теракта является исламская экстремистская организация «Аль-Каида», исполнители — 19 камикадзе-шахидов, членов этой организации. По данным ЦРУ и разведки министерства обороны основные базы, тренировочные лагеря и арсеналы «Аль-Каиды» дислоцировались в афганской провинции Кандагар. Точнее — на территории восточной части этой провинции, которая в виде отрога вдается в Пакистан. Здесь же находился и штаб лидера «Аль-Каиды» Осамы бен Ладена. Общая численность его боевиков в Кандагаре составляла 2,3-2,5 тыс. — около 80% всей «Аль-Каиды».
    Мнения участников совещания в Белом доме разделились. Пол Вулфовиц, генералы Л. Лорд и Р. Эберхард предложили нанести ядерный удар по сосредоточению террористов в Кандагаре силами стратегической авиации, с тем, чтобы уничтожить их полностью и продемонстрировать устрашающую мощь США. Другим предложением была комбинированная наземная операция. Сторонники ядерного удара утверждали, что, если использовать высотные взрывы, то радиоактивные выбросы будут незначительными, но такой удар послужит наглядным примером того, как испепеляюще и оперативно отвечает Америка врагу, попробовавшему уязвить ее.
    Решение должен был принять президент. И у Джорджа Буша не хватило мужества и верного стратегического мышления решиться на ядерный удар. Он предпочел комбинированную операцию, с привлечением афганских сил, оппозиционных Талибану, и войск НАТО. 9 октября первые американские крылатые ракеты и «умные» бомбы поразили органы управления и военные казармы режима талибов в Афганистане. Так началась — в ответ на теракты 11 сентября — американская военная операция против исламистского режима, укрывавшего у себя террористическую организацию Осамы бен Ладена «Аль-Каида».
    Тогда, помнится, многих поразила оперативность американцев, сумевших быстро создать ударный кулак. Вашингтону, правда, повезло в том, что на месте обнаружился естественный союзник — враждебный талибам Северный альянс. Отряды «северян» — афганских таджиков и узбеков с российским оружием сыграли важную, даже, может быть, главную роль в наземных операциях по разгрому военных формирований талибов.
    22 октября 2001 г. генерал Ричард Майерс заявил, что американские силы парализовали сеть Осамы бен Ладена и силы Талибана. 13 ноября отряды Северного альянса вошли в Кабул, а к началу декабря вооруженное сопротивление талибов и «Аль-Каиды» практически прекратилось. Однако победу над Талибаном и «Аль-Каидой» праздновать было рано.
    Как выяснилось весной 2002 года, основные силы Талибана и «Аль-Каиды» во главе с муллой Омаром и бен Ладеном ушли в пакистанскую провинцию Вазиристан, где и «растворились» среди многомиллионного пуштунского населения.
    Прошло более шести лет, а силы талибов и «Аль-Каиды» только выросли и ведут все более интенсивные атаки в Афганистане и в других странах. Но теперь они не сконцентрированы на сравнительно небольшом участке, где их можно было бы уничтожить одним ядерным ударом. Вот и приходится год от года наращивать силы НАТО — в первую очередь американские — в Афганистане, без всякой, впрочем, надежды на успех военного противостояния. Потому что воевать с партизанско-террористическими формированиями, поддерживаемыми местным населением, бесперспективно. Особенно в условиях афганского Пуштунистана, где всегда имеется возможность уйти от преследования в Пакистан и получать оттуда пополнение в людях и в оружии. Но и, кроме того, «Аль-Каида» за это время выросла численно и технически. Она рассредоточена, и об уничтожении этой террористической организации одним ударом и речи быть не может.
    Ничего такого не случилось бы, если бы у президента Дж. Буша хватило мужества, решимости и стратегического предвидения согласиться осенью 2001 года с мнением сторонников ядерного удара. Более того — иранская и иракская проблемы не возникли бы из-за страха лидеров этих стран перед ядерным возмездием Соединенных Штатов.
    История, как известно, не терпит сослагательного наклонения, но сегодня вполне очевидно: из-за отсутствия у президента Буша качеств, абсолютно необходимых мудрому лидеру, был потерян уникальный шанс одним ударом уничтожить осиное гнездо исламского терроризма и создать прецедент безжалостной тотальной реакции США на угрозу своей национальной безопасности.________________________________________
    РАСПЕЧАТАТЬ
     
  2. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Я Вам завидую. Я вот не знаю, что такое коммунизм на практике. И к чему эти термины, Хайдук? Вы постоянно их употребляете в уничижительном смысле. А я точно помню, что при всех недостатках, моя страна не была убогой. Уж по сравнению с нынешней - точно. И то что Запад боролся не с системой, а именно с Империей для меня очевидно. Это подтверждается хотя бы тем простым фактом, что даже с развалом СССР Россию не оставили в покое. И не оставят. Дело не в системе, наивный Хайдук.
     
  3. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    Никак не могу найти тех вопросов, которые ставились на том референдуме. Можете помочь?
     
  4. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    Ирина, прочитал, хотя и не без труда - омерзительно.
    Оказывается, Хиросима и Нагасаки - это было счастье для Японского народа. Автор статьи (Марк Штейнберг) видимо, забыл о разгроме квантунской армии, что определило капитуляцию Японии к моменту ядерной бомбардировки.
    Ну а проекция на сегодняшний день просто бесподобна - оказывается, Буш не должен был вводить войска в Афганистан... А надо было нанести по нему ядерный удар. Мерзкая писанина кровожадного маразматика. Впрочем, у Штейнберга все его пасквили подобны. Давно еще читал его "Человек №1 20-го века", которым он провозгласил Льва Троцкого.
    Имхо, этот пост - провакация, направленная против Мариньона. Держите себя в руках :cool:
     
  5. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Шариат или Талмуд - какая разница. Главное, что с врагами надо только так.
     
  6. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    Да, все хорошо, просто она потеряла телефон. А что Вы так за меня переживаете?
     
  7. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я Вам завидую - наверное готовы были дожидаться того еще 70 лет :)
    Я знаю, ув. DOC, что страна Пушкина и Лермонтова, Толстого и Достоевского не была и не могла быть убогой :) . Термины эти точные, профессиональные и никакого уничижительного смысла в них нет, разумеется.

    Ну, выставлять из себя жертвой как бы не подходит стране с претензиями быть мировой силой. Шла естественная конкурентная борьба, которую Империя не выдержала. И если скажете, что Запад подстрекал страны Восточный Европы выйти из Империи против их желания, то вряд ли кто-то поверит. Удержать эти и другие страны даже сегодня нелегко, потому что у России пока не хватает чем их заманить - не только Москва слезам не верит ;) .
     
  8. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    По поводу заметки, размещенной Ириной. Мне кажется, это уже не первый раз, когда она приводит статьи этого журналиста. Как-то неловко видетьтакую кровожадность от пожилой женщины, у которой есть внучата (насколько она сама сообщила).

    По поводу Японии - что мешало американцам взорвать бомбу в малонаселенной местности на японской территории? Например, над Тихим океаном?
     
  9. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну так кто бы спорил . Это просто наглядный пример некоторым нашим собеседникам ,
    как нужно вести легкий политический разговор . А то им еще учиться и учиться :p:p:p
     
  10. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Заметьте, что это случилось в преимущественно нерусских республиках. Коммунизм это ничего по сравнению с этносом, рассой, культурой и традициями - кровь водой не становится.

    Это тривиально - группы (скажем, коммунисты) с былой властью, положением и связями в обществе стали первыми капиталистами, по-другому не могло быть.
     
  11. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Тогда японцы не имели бы возможности оценить последствия и может не пришло бы в голову сдаться :(
     
  12. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Marignon, мы уже запутались в ваших женщинах. А дети у Вас от кого? От этой девушки без телефона или от другой с телефоном?
     
  13. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Я рад, что Вам смешно. Априори в Ваших словах (фразах) звучит некое превосходство. Вы уверены, что Вы успешнее меня в жизни? Если нет - к чему эта болтовня?
    Во как! "точные" и здесь же "разумеется"!? Давно замечаю, что т.н. либералы, отказывая т.н. патриотам в праве декларировать дешевые пропагандисткие лозунги, сами отнюдь не брезгуют аналогичными либеральными. Я был о Вас лучшего мнения, Хайдук.

    Не приписывайте мне того чего нет на самом деле. Никто себя жертвой не выставляет - это всего лишь грустная констатация факта. И не о странах Восточной Европы я говорил, невнимательный Хайдук. Они меня вообще не волнуют. Если мое мнение интересует - плевать я на них хотел. Вашей Болгарии это тоже касается. Чтоб недомолвок не было.
     
  14. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Евгений, это уже слишком. Согласитесь.
     
  15. Mortu
    Оффлайн

    Mortu Алексей

    Репутация:
    0
    Не-русских республик было больше. Но это же случилось и во всех трёх *русских* республиках.

    Что приводит нас к тезису что народ никто не спрашивал.
     
  16. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Вот забавная русско-японско-казахская история про подругу сестры моего сотрудника.

    Некий японец служил в Алматы дипломатом. По ходу дела он женился на местной русской девушке. Они переехали в Токио. Через несколько лет приехали в гости в Казахстан.
    И вот гуляли они в центре Алматы и средь бела дня какой то казахский паренёк выхватил у японца барсетку и убежал, несмотря на грозный крик "Банзай". И тогда "японцы" обратились к местному милиционеру. Он посетовал, что они нарвались на уличного преступника, и предложил попробовать словить вора по горячим следам. Милиционер посадил их в свою милицейскую "копейку" и они поехали кружить по окрестностям. Но в 1-м же переулке древний жигулёнок заглох. Служитель порядка попросил подтолкнуть его машину, чтобы завестись. Японец сначала не мог понять, чего от него хотят, а потом пришёл в восторг от местного колорита и честно толкал машину, пока она не завелась.
    Вора они не нашли, заглохли ещё раз уже на проспекте. Доехали с горем пополам до РОВД. Там составили протокол.

    Украли у японца какие то деньги и малозначительные документы.
    Вернувшись в Японию он пошёл в страховую компанию (оказалось, он застраховался) за возмещением ущерба. Там сказали, что необходимо получить подтверждение о том, что была кража и он подал заявление в милицию.
    Страховая компания послала запрос в казахское МВД, но оттуда прислали ответ, что никакого заявления японец не подавал...

    Но самурай не сильно расстроился - он в восторге от местного колорита - кража, погоня, запуск тачки с толчка и т.д.
     
  17. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Дело не том, чтобы достичь такого или близкого уровня заночь, а чтобы не отгорожаться железным занавесом от уровня этого проклятого :) . Тогда все произойдёт по-тихонечку и незаметно, как происходит сейчас, даже внимания обращать не будут, потому что знают, что принципиального забора нет и ничто не препятствует выравниванию температуры :D
     
  18. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Евгений, Вам пора писать книгу. С условным названием "Азиатские рассказы". До сих пор вспоминаю историю про плачущего вьетнамца.:)
     
  19. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Рискну предположить, что от с телефоном :D
     
  20. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Более, чем спорно. Теоретически заманчиво, конечно. А практику мы наблюдаем сейчас. Даже в г...е ВТО Россию не приняли до сих пор. И это только малая толика подтверждения того, что нас на Западе не особенно ждут.
     
  21. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    DOC-03, что слишком? Купить девушке или любовнице телефон?
    Вот я знаю одного молодого человека здесь, в Торонто. Работает он профессором в местном университете. Имеет 2 действующие карточки для GSM мобильников (SIM-cards). Когда он знакомится с девушкой, то он даёт ей не свой обычный номер телефона, а 2-й, резервный, "для знакомств".
     
  22. Paul
    Оффлайн

    Paul Старожил

    Репутация:
    0
    А чтобы мешало Японцам не рубить головы пленным а просто рубить головы манекенам???
     
  23. Druinna
    Оффлайн

    Druinna Старожил

    Репутация:
    0
    Как все быстро забываетя : -(

    «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».

    В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991, из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 миллиона (79,5%); из них 113,5 миллиона (76,43%)
    высказались за сохранение обновлённого СССР.

    В тот же день — 17 марта 1991 года прошёл первый всероссийский референдум о введении поста президента РСФСР. В нём приняло участие 75,09 % граждан России, из них 69,85 % поддержало это предложение. Через три месяца, 12 июня 1991 года, первым президентом Российской Федерации был избран Борис Ельцин.

    Плюрализьм в головах...
     
  24. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вам лишь так показалось, DOC, уверен, что Вы успешнее меня в жизни, доктора везде намного успешнее :) .

    Термины "этнос", "расса", "социально-културные", "массово-психологические" не лозунги - лозунги понятные, но неверные, а эти не очень, но верные :)

    Приходится с сожалением отметить, что наблюдаем срыв с должного уровня дискуссии :( . Я понял о каких странах и республиках в пределах Империи шла речь, но требуется время, чтобы доверие вернулось. А оно уже возвращается (на государственном уровне), потому что выгодно и нам, и вам :)
     
  25. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Евгений, это всё прекрасно, но тогда какие претензии к Марининой и каков фундамент рассуждений о преимуществе Фейхтвангера над Солженицыным?
     
  26. Druinna
    Оффлайн

    Druinna Старожил

    Репутация:
    0
    И добавление-
    ""На вопрос, "Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которых в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?", сказали "да" 70% украинских избирателей, принявших участие в голосовании.

    Тем не менее, 24 августа того же года Верховная Рада приняла Акт провозглашения независимости, а 1 декабря свыше 90% украинцев подтвердили его на новом референдуме.""

    Чтобы это значило, товарищи?
     
  27. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    А Китай приняли? Может какие-то препятствия есть, стандарты? Запад заинтересован в росийских богатствах, а Россия кому-нибудь продать их подорже. Обычные деловая возня и расчёт.
     
  28. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Что кого-то где-то кинули.
     
  29. Mortu
    Оффлайн

    Mortu Алексей

    Репутация:
    0
    А это говорит что руководство УССР, а потом незалежной Украины, надо не то что к стенке ставить, а через мясорубку прокрутывать. Чтобы не повадно було.

    Одно останавливает —> через мясорубку скорее всего будут прокрутывать такие же козлы как и те, которых прокручивают... если не хуже.

    Что делать? Вооружить народ. Или поумнеют, или поубивают друг друга. По Дарвину.

    ИМХО естесственно.
     
  30. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Меня покоробило, когда тут назвали Солженицина гениальным писателем. Великий, да, но не гениальный. Возможно, моя была ошибка поставить Фейхтвангера рядом с Хэмингуэем.

    Что касается Марининой, то я её книги видел в руках тёщи. А за годы семейной жизни я понял, что те книги, которые читает моя жена, моя тёща, и я, есть непересекающиеся множества.
     
  31. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    А что же я Вам говорил - всегда управляет элита, а не народ ;) . Народ это громадное, весьма расплывчатое и разноородное образование, которое как раз поэтому и управлять не может.
     
  32. Mortu
    Оффлайн

    Mortu Алексей

    Репутация:
    0
    А нахрен нам нужна такая элита? Лучше мы её из винтовок проредим. Доведём поголовье до разумных, и устрашённых пределов. А то в вашу элиту лезет в основном одно г*вно.

    Я вот думаю что если мы заменим в ваших постах слово "элита" на слово "паразит", то мы значительно сблизимся в мировоззрении ^_^
     
  33. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это отдаёт специфическим для американцев популизмом, но как всякий популизм не стоит свеч и опасен, имхо.
     
  34. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    А Вы уверены, что те с винтовками лучше? ;)
     
  35. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Не трогай Mortu, инородец! Он наш!:) Шутка.
     
Статус темы:
Закрыта.