Политика и вокруг

Полагаю, что эти крохотные державы держаться на американских интересах, о Панамском канале даже не надо упоминать. Вот над Кубой эмбарго свирепствует и недалек тот день, когда Куба грохнется и вздохнет с облекчением

Американцы отдыхают на Карибах, лето там не уходит, это рай для всех.

1. Полагаю, эти крохотные державы держались на своих интересах, если бы не Штаты.
2. Куба вздохнет с облегчением, когда грохнет по Вашингтону.
3. Еще пара таких постов - и я соглашусь с гипотезой Мариньона о Вас, Хайдук...

Сегодня с подачи Лугана телевизор включал. И досмотрелся-таки до новостей. А там все то же... Большой репортаж о посещении Тольятти Путиным. Сидит, с народом разговаривает. Не бросим - говорит - отечественного автопроизводителя, подбросим деньжат. А те и рады. Им же действительно тяжело - "работают", "работают". Надо их поддержать. Заодно и гигантская коррупционная схема будет продолжать действовать. А как там интересно на фоне сегодняшнего падения всех акций АВТОВАЗ себя ведет? Правильно, он на 30% поднялся. То есть и здесь рубанули - не побрезговали. Пустяк, но приятный.

А что народ? А народ уже на диванах. Сейчас эти новости посмотрит, а уж потом Малахов, сериалы и прочие кайфы. Пиво под боком, семечки или что они там жрут и пьют.... Ненавижу.

А почему вы считаете, что проблема возникла из-за ориентации на Запад? Имхо, причины кризиса сложнее и разнообразнее
1. Украинская экономика заточена под совершенно другую систему экономических связей. В современных условиях значительная часть продукции оказалась неконкурентоспособной либо по цене, либо качеству, либо по тому и другому. А реформировать гиганты советской индустрии ох как не просто.
В России та же история, но у нас хотя бы нефть с газом - поэтому Украина изначально оказалась в более тяжелом положении. И для адаптации в новый мир помощь Запада была совершенно необходима - соответственно, изменился и баланс внешнеэкономических связей.
2. На дешевом газе это как-то еще держалось, а потом накрылось. Но валить всю вину на Запад, когда именно Россия подняла цену и сделала это только тогда, когда к власти пришел не тот кандидат, на которого она поставила - имхо, довольно странно. Виноваты и те, и другие, но в первую очередь сами украинцы - и как политики, так и простые избиратели
Кажется, Друинна приводила пример - меня он тоже всегда удивлял. Голосование на Украине сначала за обновленный Союз, а потом за независимость с противоположными результатами. Как начальство скажет - так и сделаем. Никакой личной ответственности за свой выбор - а потом начинаются попытки все свалить на внешние темные силы. Кто на Америку, а кто на Россию
3. Проблема Западной и Восточной Украины существовала всегда. При сильных спецслужбах, однопартийной системе и монополии на СМИ ее можно было загнать в глубь - но она все равно постоянно тлела. Не стало КПСС, КГБ и газеты "Правда" - проблема тут же выплыла. К сожалению, одно из негативных следствий демократизации.

Да у них нет ресурсов продержаться, будут мизерствовать, неужели не ясно? Им попросту негде и не на чем развернуться

Чем? Они не самоубийцы. Куба серьезная страна, там будет нелегко обеспечить приличную жизнь всем, но враждовать с таким соседом как США глупо. Обе страны должны сделать шаги навстречу, будет лучше всем.

Луган, Мариньон безнадежден , зачем жертвовать своим статусом разумного спорщика?

А вот нифига. Я грущу, что до сих пор на перегнали

Не ребята. Здесь нет оснований для спора. Хайдук исходит из гипотезы, что "полное корыто" и есть благо. Да действительно острова-карлики живут сыто за счет США. Однако при этом убита культура этих карликов. Вполне допускаю что жители этих островов сами продались за корыто, но это не снимает ответственности с Западной цивилизации за уничтожения культурно-этнического многообразия на Земле - ЕДИНСТВЕННОМУ и очень маленькому месту обитания разума. Поэтому считаю любой ущерб нанесенный Западу приемлемым. Запад должен отступить ... Это в рамках моей модели человечества и его развития. Если у вас есть другая - излагайте. Возможно я неправ...

1. После 1998 года и по 2004 год включительно Украина находилась на подъеме - не быстром, но стабильном. Недостатков в правительстве и тогда, естественно хватало, но речь не об этом. И с Западом связи были, и с Россией дружили.
2. Россия подняла цену после того, как Украина (правительство Тимошенко, 2005) разорвало ранее существующие контракты на газ и объявило о повышении цены на транзит.
3. Проблема Запада и Востока Украины была очень мало заметна в обществе даже после 1991 года, аж до 2004. Проблема выплыла именно тогда, когда началось противопоставление, перешедшее в противостояние. Дальше - больше, примеры на каждом шагу. Украину сознательно разрывают на части, и немалая вина в том президента, пришедшего к власти при поддержки Запада, на который он ориентитрован.

Женя, ты не можешь не понимать нереалистичности твоей позиции. Как дикарю не поддасться соблазну люксозной жизни, манящей с Севера? Сколько животных видов кануло в Лету борьбы для выживания по Дарвину? Оградить этно-культурные оазисы или резерваты? Тогда любому захочется подать на статус неприкосновенного резервата, дабы жить своей жизнью как ему приспичило

Lugan, а Вы что, хотите, чтобы сюда другого подогнали? Лучше уж как есть.

Хайдук,
1. Живут же малые страны в Европе, в Азии, в Океании наконец. Потому-что там нет таких "благодетелей", как США. Опять возникает вопрос неадекватного поведения облагодельствованных - не нравится им часто Америка, и приходиться добры Штатам посылать авианосцы и морскую пехоту.
2. Кубу врагом Штатов сделали сами Штаты - поддержкой Батисты и отказом покупать кубинский сахар потом.
3. Считаю посты

Вопрос в том у кого разум. У аборигенов Папуа и Самоа таковой есть? Сколько территории им отвести и не трогать? Что такое разум? Я не верю в тотальное информационное общество. Кто будет рыть грязную землю, пахать, выращивать свиней, строить дороги и дома, летать в Космосе? Жизнь не компьютерная игра, чего стоит виртуальное порно? :/

Ну, что, Lugan, дальше можно не считать?

С понтом "мудрый" ...

На любого "мудреца"
Найдется 9 грамм свинца.

Луган, Вы вроде зациклись на Штаты . Когда они в последний раз посылали авианосцы давить на маленькую страну? Обычно когда страна мешает мировой торговли, а не только США. Даже помогают, когда природные цунами происходят. А с Кубой должны забыть прошлое, Южная Америка не могла помочь Кубе жить безбедно. Глупость какая-то, режим Фиделя боится народной мести и не отступает, ясное дело. Будет месть, конечно, когда вернутся с Маями махровые мафиоты, но се ля ви, все делаем во имя будущих поколений

Вы лучше найдите слова, дабы получился всем полезный разговор, оставьте в покое Кобу с его знаменитой "нет человека - нет проблемы"

А Вы, что, воспринимаете буквально?

Постоянно. Посылали, посылают и будут посылать. Рекомендую интересующимся "Почему нас ненавидят" Гора Видала, там приведен список операций за рубежом, проводимых Штатами. Он заканчивается 2001 годом, но все-равно впечатляет. В карибском бассейне можно отметить нападение на маленькую Гренаду, высадку в Панаме для свержения своего же ставленника Норьеги (это любимая фишка США - свергать своих союзников) и неоднакратные вояжи в Гаити - ну тут не привыкать, это с 19 века продолжается.
Констатация в положительном плане резни, ожидающей Кубу - тут просто нет слов.
И, наконец, "делаем" - окончательно спалились, Хайдук! Мариньону респект

Lugan, я был в Панаме и Гаити, но никаких американских авианосцев там не видел. Вы просто говорите о вещах, о которых не не имеете понятия.
Американцы давно ушли из Панамы, и местные жители мечтают об их возвращении.

E-not, что Вы понимаете под культурой этих островов?

evgeny,
Панама и Гаити - неоднократно оккупируемые Штатами государства. Я хоть историк-любитель, но со стажем и не ляпаю языком просто так. Ваши впечатления американского канадского туриста, естественно, весьма субъективны. Если хотите дискутировать по существу, то хотя бы Википедию сначала прочитайте

Возвращаясь к родным пенатам:
Появилась новая награда — Крест Ивана Мазепы
http://gazeta.ua/index.php?id=287444&lang=ru

ну, после кризиса 98 года был вполне естественный восстановительный рост. С очень низкого кризисного уровня на докризисный просто низкий. А вот насколько этот рост устраивал украинское население - вопрос. Все больше украинцев стали позволять себе ездить за рубеж и они не могли не видеть, что разница в уровне жизни с пограничными Польшей, Словакией, Венгрией слишком уж велика. А у власти в этих странах политики, ориентированные на присоединение к Евросоюзу. И неудивительно, что все большая часть общества желала смены курса, чтобы, условно, "как в Польше". Так что это была объективная потребность, а влияние как Штатов, так и России уже вторично

Хм. А можно ссылку про разрыв контрактов? Насколько мне известно Украина предложила повысить ставку транзита и на эту тему даже были переговоры. При этом обсуждалось и увеличение стоимости газа, сравнимое с повышением стоимости транзита. На деле же предложенная Газпромом цена оказалась гораздо выше, а в ходе переговоров она только повышалась - имхо, странный путь поиска компромисса

а здесь нет противоречия с тем, что я сказал. В начале 2000-х бывшие соцстраны уже крепко встали на ноги + все больше украинцев могли это видеть своими глазами. Плюс появилось уже новое, несоветское поколение. Спрос на идею "вперед в Европу" был существенно выше, чем при выборах Кучмы. А эта идея, вполне позитивная с точки зрения стремления к европейским стандартам жизни, оказала сильный негативный эффект в плане "национально-культурно-историческом"

Имхо, это могло быть целью только каких-то сепаратистских сил на западе Украины (и, возможно, каким-то радикалам в Польше). А зачем оно Ющенко, США или Евросоюзу? Мне кажется, что здесь просто недооценили угрозу разделения страны. То есть это не сознательные действия, а неточный политический расчет. К сожалению, с долговремеными последствиями

А что касается борьбы с русским языком - то это, имхо, ложно понимаемая защита национальных интересов. Типичная детская болезнь некоторых лидеров молодых стран. Но опять-таки не политический заказ извне

Хайдук после Гагарина мы из бесконечно большого корабля переселились на утлую лодочку с дырявым парусом посреди тихого океана ... И все наши модельки по Дарвину или без него с нашей бесконечной экспансией рухнули, рушаться или рухнут в ближайшее время. В моем представлении все идеи объединения человечества для борьбы с ЧЕМ ТО несостоятельны, поскольку коллапс настанет раньше чем ЭТО ЧТО-ТО придет ... ИМХО дотянуть до этого ЧТО-ТО можно лишь САМООГРАНИЧЕНИЕМ. То есть иерархия задачи выживания цивилизации выше, чем процветание, заполнение своей культурой одной цивилизации ...

Вперед, Lugan! А я, наверное, все же с утра прочту.

Не Жень, не буду отвечать на встречный вопрос. Мы не партию в шахматы играем. Если у Вас есть соображения об их культуре - выкладывайте... Нет, значит нет. предложил общую модель. Вы можете ее дополнить или отвергнуть... А сваливаться в детали мне не интересно ...

Lugan, Вы меня удивляете. Прицепились к карликам без значения, которые самих себя содержать не могут и поэтому хозяин вмешивается. Как-будто Россия не делает то же самое с Чечнёй, Абхазией и т.д. Несерьезно все это.

Да не мы (США), это такой оборот речи, резня будет делом самих кубинцев, сколько из них уплыло с острова, тонули по пути к Маями, проклиная Фиделя? Нельзя им помешать поубивать друг друга, как нельзя помешать сунитам и шиитам в Ираке. Это их внутреннее семейное дело, образ жизни, находят они особую сладость в этом, снимите наконец розовые очки абстрактной справедливости. Каждый несет свою собственную ответственность за свои действия, если хватает мозгов, махнут рукой на прошлое и примутся обустраивать будущее. Однако таких мудрецов немного

странно, почему длинные посты ваших единомышленников не вызывают подобной реакции

1. Я бы сформулировал не так. В Польшу и восточную Европу ездили в основном на заработки с Западной Украины, где ни промышленности, ни работы практически не было. Потому что в нашем регионе к 2004 году жизнь в принципе наладилась.
2. Фактического разрыва договоров со стороны Украины не было, верно. Было уже в марте 2005 года требование о повышении цены за транзит газа. Напомню, что на тот момент цена газы была 45 долларов до 2013 года! И отправлять в Москву на переговоры нового главу Нафтогаза, председателя конгресса Украинских националистов Ивченко с такими требованиями - это был явный шаг к разрыву. Для верности пан Ивченко поехал в Москву с переводчиком...
4. Дестабилизация на границах с Россией должна быть выгодной Западу, или, по крайней мере США и НАТО. Что касается президента, то он убежденный националист и искренне верит во все, что делает - от давления на русский язык до награждения героев УПА-УНСО. И на Западе у него в этом находится немало союзников. Про воинственногоТЯгныбока, победившего на областном уровне я уже писал.

Моё мнение основано на личной беседе с местным жителем. Так получилось, что самому себе я верю больше, чем тому, что пишут в СМИ.

А почему американцы там оказались, Википедия написала? А как случилось, что американцы ушли? А кто построил Канал? А за счёт чего государство там существует, основная статья дохода?

ИМХО дестабилизация и на границах и внутри Украины стратегически выгодна всем соседям Украины ...

E-not, Вы просто ляпнули не подумав, и сразу в кусты.

Хайдук, Вы перечитывайте сначала то, что пишете...
Во-первых, мне лично очень режет слых "карлики без значения". Это - типичный американизм. Каждый из них - это страна, со своими традициями, обычаями и могилами предков. И не надо на них плевать. Во-вторых, почему такая ситуация только у США? Почему живут себе такие карлики в Европе, Азии, Океании (те, которые Штаты забыли оккупировать). Даже в нецивилизованной Африке...
"Хозяин вмешивается..." хороши замашки. Да, Штаты привыкли вмешиваться в дела всех латиноамериканских стран, как в свои собственные. Но уже не всегда получается - памятен провал в Венесуэле в 2001 году. А разницу с той же Абхазией не улавливаете? Абхазия хочет в состав России. А Штаты вседа захватывали территории силой - Техас и Западные территории у Мексики, Гавайские острова у их коренных обитателей и проч.
А Ваш второй абзац просто чудо! Значит, иракцы и кубинцы, в отличие от вас (США) такие отсталые и нецивилизованные, что любят резать друг друга.хайдук, Вы махровейший расист! Но этого мало - как только вы (США) видете, что резни нет, а она в ваших (США) интересах, как тут же готовы помочь! Как было с несчастным Ираком, так хотите и с Кубой.
Тысячи тонущих по дороге к Майами, подозреваю, так же реальны, как и бассейны Хуссейна с кислотой. Убогие у вас (США) сочинители.

Луган, у Вас нестыковочка получается. Все всегда захватывали соседние земли силой. И Россия, и СССР, и Англйия, и США и т.д.
Более того, кто то даже Америку захватил. Или, по Вашему, Адам и Ева были гражданами США?

Lugan, будете в Штатах, заедьте в Майами, где живёт большинство кубинской диаспоры. Попробуйте найти там человека, нe говорящего на испанском. Будет нелегко.
Сотни тысяч кубинцев убежали от Кастро, и об этом написано в столь любимой вами Википедии.

Конечно. Американцы оказались там, когда создали Панаму, отторгнув эту территорию у Колумбии. Ушли, потому, что Панама постоянно требовала этого. В 1974 году был подписан договор, согласно которому США должны уйти в 1999 году. Сейчас, кстати, канал управляется китайскими бизнес-структурами. Есть договор с ними о его модификации. Экономика Панамы базируется на эксплуатации Панамского канала, а также на банковском деле, страховом деле, регистрации судов под флагом страны, и туризме. Эти отрасли составляют примерно две трети ВВП Панамы, в них заняты примерно две трети работающих.

Разница между приведенным Вами примерами огромна. Но не надо переводить спор на другую тему - я подчеркивал то, что маленькие страны могут жить спокойно. Если рядом нет оплота демократии. Кстати, Вашу Канаду тоже пытались захватить. Но не вышло...

Флорида - вообще, территория захваченная у Испании.