Политика и вокруг

Ну, раз сами написали, что невозможно значит невозможно... Тады пусть строят...

2 Lugan

1. Согласен, все это имеет отношение по большому счету только к Зап. Украине. Но суть то та же - там были объективные предпосылки для роста национализма
2. Цена 45 долларов была принята на 5 лет вперед всего за год до этого - и было о-о-очеень сильное ощущение, что цена была не экономической, а политической - под Януковича. Абсурд - российский потребитель в то время за газ платил больше. А то, что вы пишете про Ивченко - компрометирует украинскую сторону, но не оправдывает российскую. Мы, естественно, мало, что про все эти дела знаем, но исходя из имеющейся информации мне совсем не кажется, что газовая война была спровоцирована Западом (США). Главных виноватых надо искать у вас, и у нас.
3. Вот не вижу причин для того чтобы дестабилизировать ситуацию у российских границ. Если рассуждать максимально прагматично, что США не нужна слабая Россия, так как она опасна своей нестабильностью. Наверно не очень нужна и очень сильная Россия, которая может иметь экономический - а как следствие и политический потенциал, сравнимый в американским. Но пока (даже до кризиса) об этом нет и речи и пугаться американцам нечего - и сейчас им выгоднее усиливать Россию. Это и безопасность, и возможность получить сильного авторитетного союзника, который может помочь в самых разных регионах и наконец это большой рынок

А жаль.

Мы поняли, Флорида - исконно испанская земля.

Иа:
2. Но цена ведь была принята. Вполне вероятно, что Россия и хотела переиграть - газ все-таки инструмент не только экономический, но и политический. И в этот момент подвернулся Ивченко с переводчиком и непомерными требованиями. Полная вина здесь на Украинской стороне. А в чем вина России, объясните? В том, что Газпром отстаивал свои интересы?
3. Если США не интересует нестабильная Россия, то почему они подерживают Ющенко и Саакашвили? Ведь это - основные инструменты дестабилизации. Имхо, США больше всего устроила бы Россия времен середины 90-х.

Lugan, интересуетесь историей, а не умерили пыл . Да чего только не бывало там. Абхазия хочет в Россию - а может не все абхазцы хотят в Россию, как Вам знать? Нельзя же так прямолинейно судить. США были молодой и развивающейся страной, экспансия естественна по отношению к некоторым крохотным соседям и островитянам. У России территории более чем хватает, незачем расширяться наружу, да и экономический потенциал не такой, как у США. Меня удивило, че совсем недавно ВВП лишь штата Калифорнии превосходил того ... России :mad: Вот и Катай обосновался в богатом Судане и сосёт молча . Ну нельзя же с примитивными концепциями "справедливости" подходит к реальной политике, люди по земле не очень-то и различаются. Какой тут рассизм, бедные и нецивилизованные люди режут друг друга, сытым и продвинутым тоже приходится, но не так часто, thank God

Ничего, у китайцев лучше получиться

http://lib.ru/INOFANT/REJNOLDS/2b-15.txt

Хайдук,

Вы как-то не в курсе что ли... На вас совсем не похоже И, кстати, сколько кубинцев уплыло с острова, "проклиная Фиделя"? Некоторые, конечно, пытаются. Особенно те, кто нигде никогда не были (таких большинство там, да), и думают, что хорошо там, где их нет... Обычное дело. И все-таки: какой процент кубинцев грузится на лодки, чтобы отплыть во Флориду, "проклиная Фиделя"?
А вы не в курсе, что на Кубе уровень медицины - один из лучших в мире? Не хуже, чем в США. А вы не в курсе, что уже оооооооооочень много лет ГА ООН единогласно голосует против американского эмбарго против Кубы при одном голосе против и одном воздержавшемся? Вы не в курсе, что Испания на Кубе строит отели, Канада отгрохала современнейший аэропорт (я его лично видел, а вот Евгений предпочитает в Панаме отдыхать), а среди такси на улицах Гаваны все чаще попадаются новенькие Рено? А вы не в курсе, что там ВООБЩЕ отсутствует проблема расовой сегрегации/дискриминации/ненависти, хотя там есть и негры почернее африканских, и креолы, и белые, но все они РЕАЛЬНО общаются друг с другом на равных, а вот я, заехав как-то в тупик в Гарлеме, почувствовал себя очень неуютно под "дружелюбными" взглядами местных жителей, благо в пятничный вечер еще не успело стемнеть...
Так что насчет резни на Кубе даже не мечтайте. Резню там могут устроить только ваши наемники из Флориды, уже пытались. Пока безуспешно.

Уже давно получилось у китайцев. И не только с Канадой.

Понял. Дон Кихот тоже феерил во Флориде?

А вот хамить не надо, Вы не мальчик и умейте поддерживать разговор не сваливаясь на глупые подколки, подначки, домыслы и тд и тп ... Не хотите конструктивно разговаривать - ваше право . Мое право воздержаться от общения с Вами ...

bumblebee, сотни тысяч убежали с Кубы. Сказки о высоком уровне жизни на Кубе Вы нам не рассказывайте. И про безопасность там тоже. И про всеобщее равенство.
Вас почитать, так там просто коммунизм построили, рай всеобщий.

Хайдук, вся история США - это история экспансии. Кстати, насчет крохотных соседей - Мексика тогда была больше США. Да-да, больше. пока от нее не оттяпали 2/3 территории самых богатых земель. А теперь сокрушаются - какие они нецивилизованные, живут в нищете...
Хотя бы не нападайте на другие страны, не устраивайте революций - и вам будут благодарны в полоине земного шара. Ведь своего можно не только силой добиваться, возьмите пример с того же Китая в Судане. Ан нет, справедливость для Вас "примитивная концепция". Ну-ну.

А почему мексиканцы живут в нищете? Как так получилось?

Интересно, за что этот самый God всю вашу компанию так обидел? Причем по всему периметру .
Может, новый Mr. President ума добавит, правда. Колоду по- новой сдаст, человечков других найдет et cetera... А то вы его за лоха держите.
И будет Вам шоу, которое Must Go On.
Только вряд ли кое- кому это понравится.

А вы читайте, что я написал. Вы там не были, а я там был. Уж где рая точно нет, так это в вашей любимой Канаде... Не вы ли нам тут давеча вещали, как чуть коньки не отдали в своем "раю на земле"? На Кубе вам бы любой врач помого. Бесплатно. И квалифицированно. А по Гаване ( и паре других городов) я спокойно гулял в любое время ночи. Народ там бедный, но это вам не Америка, из-за 10 долларов не зарежут...
Да, и про сотни тысяч - ссылочку плиз, как говорит нами всеми любимый Иа. Это за какой период? Чьи данные? Газеты "Свободная Куба", Майами, тираж 5 экземпляров?

Ну вот и хорошо, я был бы рад оказаться в простаках . Если Куба обходится без США, ничего плохого в этом не может быть. Я не знаю как кубинцы из Майами относятся к режиму Кастро, но зачем США натравливать их на резню? С какой кстати США нужна такая резня? :rolleyes:

Вот и я думаю: зачем? И зачем наемников высаживали в заливе Свиней? А эмбарго зачем Америке нужно? А база в Гуантанамо? Я уж не говорю пры пыточные на этой базе... Ну вот не снимает ни одна штатовская администрация эмбарго с Кубы, хоть ты тресни. Ни демократы, ни республиканцы. И бедный Шварценеггер вынужден любимые кубинские сигары контрабандой через Мексику заказывать...

А Вы представьте, что у Канады забрали все ее южные территории, оставив северные территории да Нунавут с Юконом. Хорошо бы жила Канада? А ведь с Мексикой примерно так и вышло: она осталась и без золотой Калифорни, и без нефтеносного Техаса.
Да и еще потом очень часто вмешивались во внутренние дела, вплоть до интервенции.

Lugan, а Вы знаете, как там это происходило? А то Вы всё переврали. У Вас получается, что американцы отобрали у бедной Мексики лучшие земли. Почитайте в Википедии.

Так значит, народ на Кубе бедный? А как же новые французские машины? Шикарные отели и новый аэропорт? Вы сами себе противоречите?

На Кубе забесплатно Вас ни один врач не вылечит, если Вы не кубинец. И хорошая медицина - это не заслуга Кастро и его банды.
И за 10 долларов в Америке никого не зарежут.
Вы только от злобы к Америке не захлебнитесь.

Про эмиграцию из Кубы в Америку прочитаете где угодно, хоть в Википедии или на этой ветке.

Неясно что хотели сказать :rolleyes: Что американцы дебилы, что ли? Да, они (не я ) дебилы, тупо верят, что индивидуализм и демократию можно привить везде, а оно не можно.

+1
Пытаются объяснить нищему голодному дураку, что лучше быть сытым и богатым. Но не каждый дурак понимает, что ему говорят.

evgeny, не я так считаю, а так было. А американские сказки про "восстание в техасе" и вранье президента Полка про пролитую на "американской земле американскую кровь" оставьте для американских детей, которые знают, что именно они победили Гитлера во время Вьетнамской войны в Ираке.
По этой теме есть отличная работа Н. В. Потоковой "Захват Техаса и война с Мексикой".

Что же тут непонятного, осбенно если не дебил?
И о каком индивидуализме вообще речь? Это Вас какие- то лохи с других форумов запутали.

Иногда этот самый дурак не понимает даже, как хорошо его лечат.

Lugan, а как в Ваших источниках написано - американцы аннексировали отделившиюся от Мексики Техас или часть суверенной Мексики?
И кто начал Мексиканко-Американскую войну?

2 Lugan
Да, переводчик - это плохо, детский сад какой-то. А вот то, чьи требования непомерные - уже большой вопрос. Украина предлагала повысить цену на транзит менее, чем в 2 раза, при этом обсуждался вопрос и об адекватном повышении цены. Газпром и повысил - с 45 до 160 (в 3 с лишним раза), а потом до 230 (в 5 раз). То есть в ходе дискуссии цена повышалась, чтобы снизить возможность компромисса до нуля. Экономические переговоры так не ведутся. Это никакая не экономика, а чистой воды политика. Которой еще под шумок прикрылись для сомнительнейшей сделки с Росукрэнерго. Никто так и не понял как можно торговать газом по такой цене не в убыток себе - если только речь не идет о каких-то чудовищных откатах
Здесь Базар давал ссылки на Навального - очень близкая тема

По части внешней политики - думаю, да. Признаться, она бы и меня устроила - она тогда была намного эффективнее и в плане защиты своих позиций в мире (вопреки мифу, что это была политика уступок - все основные уступки были либо до, либо после Козырева) и в плане поддержания нормальных отношений с соседями - да с той же Украиной
Что касается поддержки тех или иных региональных лидеров, то здесь хватает иных и намного более важных, чем дестабилизирующее влияние на Россию, мотивов. Американцы могли посчитать, что при Ющенко они смогут усилить позиции в экономике Укроины, увеличить торговый оборот, что с ним Украина быстрее войдет в ВТО и с ней будет выгоднее торговать и т.д. и т.п. То же касается и Саакашвили, а если говорить о геополитическом положении, то рядом с Грузией Иран - а он волнует Штаты намного больше России

Об этом уже договорились - стране лишь 230 лет, воевала с соседями, Испанией, Францией за штаты и за землю, но было давно. Понятно каждому.

Верно, что американцы раздражают своей фикс-идеей про свободу и демократию, до которых бедным народам по земле еще надо дорасти, чтобы те принесли им пользу. США в Саудовской Арабии, Пакистане это Китай в Судане. Явно преувеличивете склонность США к военной агрессии, которая неэффективна. Ирак был ошибкой из-за паранои и страха после 9/11, в Афган не сходить нельзя было из-за голой чести после 9/11, Сербию бомбили в интерес единой Европы и т.д. Проще простого, зачем воевать без цели и смысла, это же глупо и дорого как Ирак. Правда, Обама говорит, что Ирак образован у культурен и можно выходить; посмотрим, не верится, может хочет увести внимание :/

Вкратце для Вас, evgeny.
Техас отсодинился от Мексики после восстания американских-же поселенцев, при прямой поддержке США. Кстати по той причине, что Мексика на своей территории запрещала рабство. И Мексика вела с Техасом войны за возвращение - но безуспешно, был большой помощник у Техаса. А потом Техас взяли и присоединили к себе. Вместе с этим попытались купить у Мексики Калифорнию и Нью-Мексико. Когда не вышло, взяли силой. Вот вкратце вся история.
Бесит цинизм - оттяпали больше, чем полгосударства, и не при чем... Пальчики вот они. Тьфу.

http://shusharin.livejournal.com/381119.html
вот еще немножко про воровство по-путински. И ети люди обвиняют Ельцина и сажают Ходорковского, чей ЮКОС платил налогов больше чем Газпром - за неуплату налогов.

1. И в чем же противоречие? Вы мои посты читаете или где? Со мной спорите или с собой?
2. Проблема в том, что в Канаде даже не всякого канадца вылечат... А чья же это заслуга? Надо полагать, США...
3. Зайдите в Гарлем вечерком на досуге. Или в даунтаун Лос-Анджелеса. С 20 долларами. Может и не зарежут, если сами отдадите...
4. Прекрасно отношусь к Америке и к ее, не побоюсь этого слова, народу. Только на рай не тянет. Даже Кубе во многих вещах проигрывает. Вы там, кстати, от любви к Канаде не умрите часом А то некому даже искусственное дыхание будет сделать бесплатно...
5. Где угодно. Это аргумент.

Вот и поговорили...
Да, и насчет "Кастро и его банды"... Обращаю внимание модераторов на оскорбление главы государства Куба и его правительства. Совсем там голову потеряли в своей бандитской Канаде

Не Коля твоя песенка спета ты нам лучше про воровство по власовски расскажи ... Как налоги платишь, спишь ли спокойно ...

С Францией, кстати, не воевала. А вот с Англией, Испанией - да. С Мексикой. А потом (кроме двух мировых войн) перестала войну объявлять. Просто так войска посылают. Хуле, за свободу же и демократию... В 19 веке - в основном Латинская Америка и Тихий океан, в 20 - весь мир. Кроме Антарктиды...


Сегодня президент США объявил, что Соединённые Штаты наконец-то выбрали следующую цель в войне с международным терроризмом. Ею стал не Иран и не Сирия, а Антарктида, удалённый континент в южном полушарии. "Антарктида - настоящее белое пятно на нашей планете, и мы намерены его смыть", - сообщил президент журналистам.
Он перечислил причины столь необычного решения: "Во-первых, пингвины до сих пор не выразили поддержку США, а это значит, что они поддерживают международный терроризм. Во-вторых, у нас есть надёжные сведения, согласно которым пингвины обладают оружием массового поражения, которое они прячут в гигантских ледниках. Правительство США неоднократно предлагало пингвинам послать в Антарктиду комиссии из международных экспертов для расследования, однако они так и не дали ответа. Таким образом, мы больше не можем терпеть такое положение дел".
Президент продолжил: "Кроме пингвинов в Антарктиде никто не живёт, что наводит на мысль о том, что здесь проводились этнические чистки". Это заявление было поддержано главой Центра Симона Визенталя. Он также напомнил, что во время Второй мировой войны пингвины сотрудничали с гитлеровской Германией, предоставляя базы для нацистских летающих тарелок. "Более того, - сказал раввин, - пингвины, вне всякого сомнения, знали о том, что имеет место Холокост, однако не сообщили миру об этом и ничего не сделали для того, чтобы его остановить".
"Государство пингвинов - антисемитское, - продолжил он. - Оно не хочет выплачивать компенсации лицам, пережившим Холокост, и до сих пор так и не приняло законы, запрещающие отрицать или релятивизировать Холокост. Это просто возмутительно, что подобного рода вещи имеют место быть в современном обществе".
Глава Пентагона сообщил, что его ведомство предъявило пингвинам последний, однодневный ультиматум, потребовав от них показать секретные местонахождения оружия массового поражения и разрешить миротворческим войскам войти на их землю. В противном случае, завтра утром будет дан старт антитеррористической операции.
Будучи спрошен о плане военных действий, он ответил: "Сначала американо-британские войска кассетными и фугасными бомбами примутся бомбить ледники, в которых, скорее всего, скрывается оружие массового поражения. Эти бомбардировки будут точечными и не затронут гражданское население. Затем мы высадим в зону десант, который добьёт остатки пингвиновой армии и восстановит порядок".
К сожалению, не все одобрили смелое решение американской администрации. Например, один журналист заявил, что такие бомбардировки растопят антарктические ледники, что приведёт к резкому повышению уровня воды в мировом океане и к последующему затоплению Австралии, Южной Америки и других населённых мест на Земле. Это, в свою очередь, вызовет десятимиллионные человеческие жертвы.
"Мы осознаём, что, возможно, кое-кто погибнет, и глубоко сожалеем об этом, - ответил Президент. - Однако в любой войне человеческие жертвы просто неизбежны, и мы должны с этом смириться. И вообще, подлинными виновниками этих жертв будут лидеры пингвинов, регулярно отказывавшиеся вести диалог с цивилизованным обществом. Это они вынудили нас пойти на такие меры".
Президент особо подчеркнул, что Антарктида - "недемократическое государство". "У пингвинов отсутствуют демократические институты и свободные выборы, у них нет дипломатических отношений с другими государствами. Само их название, "имперские пингвины", изобличает их агрессивные экспансионистские намерения. Антарктида представляет серьёзную угрозу для своих соседей и всего цивилизованного мира".
Президент закончил своё обращение словами, что "эта война крайне необходима, и она принесёт долгожданную свободу и демократию Антарктиде и её народу".
К сожалению, мы не смогли пока узнать, какова реакция лидеров пингвинов на известие о предстоящей войне. Похоже, что они продолжают игнорировать другие страны и правительства, и это только подтверждает то, что война против них полностью справедлива и оправдана.

Вы же сами писали, что Россия заключила с Украиной контракт на пять на поставки газа по супернизкой цене - ну так в чем проблема? Жадность фраера сгубила...

Ну, это несерьезно. Затевать революцию на Украине, для развития ее экономики?!
Грузия как союзник против Ирана - тоже интересно. Ирак, Пакистан и Саудовская Аравия - со всех сторон Ирана американские базы.
Кстати, Хайдук, меня летом в Иран на турнир зовут. Бомбить не начнете?

Несерьезно все это, придиряться к мелочам - можно ли гулять по улицам ночью, смешно прямо . Если кубинцы довольны собой и Вам нравится там, тем лучше, везде свои плюсы и минусы.

Чья бы корова, как говорится...