Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Американцы прощупывают почву, может пронесет ;) . На конфликт с Россией из-за Украины не пойдут, разумеется. Вряд ли хотят и распада Украины, надеются, что все сработает в их сторону, ведь предсказать соотношение сил нельзя.

    Вы смотрите на историю как на игру, кто кого побил. Евреи могут заставить СЩА бомбить ядерные установки Ирана, не более. Или сам Израиль это сделает, ибо воспринимает как вопрос национальной безопасности. Опять повторяю: бросьте наивные представления о "плохости" других и "хорошести" себя. У России руки не доходят, иначе и она не прочь была бы нажать тут или там ;)
  2. Mortu Алексей

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2008
    Сообщения:
    1.656
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    New York, USA
    Оффлайн
    Хайдук, по осторожнее на поворотах. Я вот например тоже гражданин США. ^_^. Обобщения дело опасное и неблагодарное :).
  3. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значит, Вы согласились, что Техас уже не был частью Мексики к моменту Мексикано-Американской войны.

    Lugan, Северная Калифорния (Южная Калифорния до сих пор часть Мексики) отделилась от Мексики, как и Техас . Уже после Мексикано-Американской войны (кстати, развязанной мексиканцами) она отошла к Америке. Дело давнее, лет 160 тому назад.
  4. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    bumblebee, Вам нравится на Кубе, ну и прекрасно. Гуляйте там. Местные девушки за 10 долларов отдаться готовы любому туристу. В окно не выпадешь по пьянке - окна досками забиты вместо стёкол. Рай.

    Канадцы едут отдыхать на Кубу по 3-м причинам (в порядке важности):
    1) Дешевле, чем та же Доминиканская Республика или Мексика. О Сан-Мартене, Багамских, Кайманских Островах или Арубе и т.д. я и не говорю.
    2) Пляжи пока ещё очень хорошие. У Кастро экономики не было, вот и не загадил.
    3) Неплохое качество воды - меньше шансов отравиться, подхватить заразу, чем в той же Доминиканской Республике.

    Что касается медицины, то на Кубе она никак не лучше, чем в Канаде. А врач ошибиться может везде.
    Зато лекарств на больных детей хватает, в отличие от России.

    В даунтауне Лос-Анджелеса вечером не был. Но, думаю, не всё так плохо, как Вы тут рисуете. Во всяком случае, в Манхеттене, Бостоне, Чикаго гулял по вечерам без проблем. А вот в Гарлеме сеть плохие районы, но кто туда пойдёт прогуляться ночью? Только идиот.
  5. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
  6. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Нажмет, нажмет не волнуйся ... Всему свое время ...
  7. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Lugan,Друг сравните пожалуйста карту России до Ивана Грозного и в 1913Году...
  8. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да не надо меня убеждать, а вот Луган как дитя считает и указывает пальцем на якобы агрессивные акты США в ... 18-ом веке :D

    Нажимать, Женя, надо с умом, а не только силой - чтобы тебя полюбили за телесное удовольствие от восхитительного прижатия :D . В этом Россия, Китай и Япония здорово уступают Западу - модель монополизировали давно, а лучшую не придумаешь :mad:
  9. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Эта модель была хороша до определенных уровней развития. Понимаешь какая штука, ты же вроде знаком с физикой. Эта модель с бесконечными границами. Однако наступает такой уровень, что она становится бессмысленной. Вот смотри классическая модель - капиталист создает капитал и передаеь его своим детям. Когда это - милдлион, 10 млн ... 100 млн это вроде нормально. У тебя есть куда стремится. Но вот возьмем Билла Гейтса. 100 млрд уже не передашь детям. У них просто исчезает смысл жизни. У них все есть... А просто рулить капиталом им нехочется. И вот он отдает свой капитал - чиновникам, понятно на воровство ... И в чем смысл такого накопления с точки зрения будущего? Неработает пропорциональная схема прибыли. Да кажется я уже об этом с тобой разговаривал...
  10. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поэтому Билл Гейтс создает фондации для борьбы с такими болезнями как малярией и раком, стремится, чтобы деньги не пропали без пользы. Так как сам не может ими управлять, чиновники его фондаций часть разворуют, но все же большая част пойдёт на пользу. Даже если прибыль распределяется "пропорционально", по заслугам, все равно будут проекты, которые потребуют объединения многих индивидуально заслуженных ресурсов, хоть самих по себе и немалых. Этой кучей кому-нибудь придётся управлять и значит грех не поворовать ;)

    Оданако под моделью, Западом монополизированной, я имел в виду немного другое. Модель общества и отдельного индивида, ценности, мировоззрение. Нельзя не признать, что самочувствие, независимость, толерантность, великодушие, добрая воля и готовность к сотрудничеству англо-саксонских парней обладают универсальной притягательной силой для аборигенов всяких мастей :D . Недаром эти парни рулили миром на протяжении 500 лет, их все еще помнят, к ним приглядываются с легкой завистью и тайным восхищением. Японцы предлагают товары качественнее всех, но японцев не встретишь даже в США, сидят себе на островах на Дальнем Востоке. Китайцы везде, но живут как-бы замкнутыми в себе обществами. Уж не говорю про орды нашего брата... :D . Авторитет у мира завоевать непросто.
  11. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    А что же вы дорогой распинаетесь не перед ними, а перед злобными, угрюмыми русскими парнями?
  12. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Прямо хочется стукнуть тебя по българской башке! Ну разве ты не видишь внутреннего противоречия. Сначала ты отбираешь средства мотивируя это тем, что в частных руках дело пойдет лучше. Отобрав, и поняв что ты не можешь управлять этими средствами ты отдаешь их в руки кого-нибудь. :)6 уже и сам стал писать не по человечески, общаясь с българами :) ) Естественным же распределением средств (е-капитализм) будет такое, при котором владение автоматически ограничевается своими способностями управлять (это и врожденное и образование) (хайдуки, дятлы и рыбы получат сначала маленькую квоту)
    Как при этом стимулировать богатых - не знаю. пока :)

    Оданако под моделью, Западом монополизированной, я имел в виду немного другое. Модель общества и отдельного индивида, ценности, мировоззрение. Нельзя не признать, что самочувствие, независимость, толерантность, великодушие, добрая воля и готовность к
    Идеализируешь конечно отравленный Западной пропагандой. Но в любом случае топливом для этой машины-модели является прибыль - произвел-обманул-продал. Вот это - "обманул"и есть мина замедленного действия ...
  13. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Присоединилась Сибирь - добровольно, ее коренных жителей никто не уничтожал для присоединения.
    Лет 200 назад, чтобы спастись от уничтожения, присоединялась Грузия. Сейчас ее в составе России нет. (((
  14. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    389
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Увы, все неоднозначно. Я читал 1987 года книжку "Присоединение Сибири к России" - знакомство народов Сибири с Россией обычно начиналось с того, что приходили казаки, грабили, убивали, потом строили торговый пост и начинали спаивать. Конечно, правительство России всегда защищало инородцев как источник ценного меха, но оно сидит в Петербурге, а Сибирь большая... К примеру, также, "Золото Бунта" читали?
    Хотя, это надо подчеркнуть, по сравнению с "великодушными" американцами применительно к индейцам, казаки были с сибиряками просто ангелами. :)
  15. PP Заблокирован

    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Незнаю, насколько гуманно проходило покорение Сибири, но сейчас
    у народов севера - граждан России продолжительность жизни около 45 лет, а у их собратьев в США около 74 лет.
    Кажется проврался слегка, не 74, а 69, но всё равно разница огромная.
  16. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отделение Северной Калифорнии - ха-ха-ха!
    Госсекретарь Бьюкенен отправил в Калифорнию капитана Фремонта, с инструкциями способствовать отделению Калифорнии от Мексики с ее последующим присоединением к США. К тому моменту поток американских поселенцев уже захлестывал эту территорию. В июне 1846 году тот поднял мятеж, провозгласив "Калифорнийскую республику". Сразу же после этого эскадра коммодора Слоута оккупировала Монтерей и Лос-Анджелес. Вскоре, однако, месксиканцы восстали и нанесли американцам несколько поражений. Ситуацию выправило появление в Калифорнии отряда американского генерала Кирни, который перед этим захватил Санта-Фе. После еще нескольких сражений с переменным успехом Калифорния была закреплена за Штатами в начале 1847 года.
    Это называется "Северная Калифорния отделилась от Мексики"?!
    С Техасом была та же самая схема, к слову говоря.
  17. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Какой реакции? Если Вы заметили - я практически не участвую не только в ночных, но и в поздно-вечерних дискуссиях. Просто рано спать ложусь. А Вы что подумали?:)

    Кстати, на мой взгляд совершенно неблагодарное дело обсуждать здесь нам (ну вам с Луганом) российско-украинские газовые отношения. Два беспредельных, насквозь прогнивших коррупцией монополиста всей правды никогда не скажут. Оба хороши. Если в чем вина Украины и больше, так в том только, что она и в этих переговорах показывает, что не переболела болезнью роста. Комплексы очевидны (переводчики на переговорах). Всего лишь. ИМХО.
    evgeny, Вы бы, право, меньше в Википедию заглядывали. Хотите рассуждать об истории США - прочтите хоть что-нибудь из серьезных трудов. Для начала сойдет, к примеру, Д.Макинерни "США. История страны". Это так сказать, для начинающих. Действительно, конгресс официально объявил войну Мексике в 1846 году. Но де-факто она не прекращалась с 1836 года, когда 30 тыс. американских переселенцев (вместе с рабами 30 тыс. - Луган сказал о том, что в свое время они были приглашены мексиканским правительством?) объявили о независимости.
    С того момента и полилась кровь... И хотя мирный договор был подписан, мексиканское правительство отказалось его ратифицировать.

    В 1845 президент Полк (именно с него, ярого экспансиониста, начались притязания США на Кубу, не прекращающиеся и сейчас) посылает своего эмиссара в Мехико - узаконить-таки свершившуюся аннексию и, попутно, договориться о покупке новых земель. Был получен жесткий отказ. Тогда Полк приказывает генералу Тейлору вторгнуться на спорную территорию и спровоцировать вооруженное столкновение с мексиканскими войсками, что и было исполнено. Полк обвинил Мексику в нарушении государственной границы США (с того времени мало что изменилось в методах - сейчас, правда, США говорят об угрозе национальным интересам) и была объявлена война. Итог известен - с 1845 по 1848 США приобрели больше территорий, чем за предыдущие 50 лет усиленной экспансии. Это - "азы", уважаемый Евгений. Что до Кубы и Америки, то мое общение с людьми (очень непростыми, как правило, людьми, Евгений), бывающими там постоянно, в гораздо большей мере подтверждает то, что говорит bumblebee, а не то, что говорите Вы. Все же не надо разговаривать штампами американской пропаганды.
  18. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хайдук, Вас в Лэнгли не учили, как считать века? :lol: 18 с 19 путать, право, это слишком.
    Ну а насчет "якобы агрессивных актов" - так они агрессивные без Вашего якоба.
  19. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ППЦ. Суперположительные Белые Парни (анго-саксы к тому же), ездящие по свету с миссиями великодушия и толерантизма, и аборигены, жадно и с восхищением заглядывающие им в рот. Для агента Хайдука мир состоит даже не из двух, а из одного цвета. Выражаю соболезнования по поводу постигшего Вас зомбирования.
  20. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Е-нот, смотрите, Вас сейчас чему-то нехорошему научат! Аккуратнее... :lol:
  21. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    1.639
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    O, Mein Gott! Warum so gross ist Dein Tiergarten??? :D -
    Если даже платный агент пытается выдать себя за спасителя. :cool:
  22. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    DOC-03, Вы говорите о событиях 160-летней давности с позиции 21-го века. Понятно, что с обоих сторон были бандиты - с одной стороны, англосаксоны, с другой - испанцы.
    Непонятно, как может быть, что мирный договор был подписан, а мексиканское правительство отказалось его ратифицировать? Типа кинули американцев?

    Что касается Кубы, то я не понял, что Ваши "непростые люди" рассказывали вам об "Острове Свободы". Что там в каждой 2-й семье есть девушка для утехи туристов по дешёвке, практически забесплатно? Что это одно из немногих мест на Земле, где с $10 в кармане можно чувствовать себя королём? И вся инфраструктура была построена на советские деньги советских людей, получавших в обмен дорогой несладкий сахар.
    А когда советские деньги перестали поступать, народ на Кубе стал вымирать от голода и "догадливое" правительство догадалось, что туристы смогут прокормить их...
  23. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хайдук, да куда там продажному капиталисту Биллу Гейтсу до российских олигархов. Они куда лучше знают, как бабки тратить. Рома Абрамович его может научить, куда правильно миллиарды вбухивать. Чтобы Е-нот был доволен.
  24. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :rolleyes:
    Перевод, пожалуйста.
  25. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Ну что Вы, Евгений, я всего лишь пересказываю Вам данные американских историков. Я в свое время "болел" американской историей. А что насчет договора Вас удивляет? Такое сплошь и рядом.

    Это все Ваша интерпретация моих слов, сдобренная позорными, как Вам кажется, везде и всеми повторяемыми "фактами". Под "непростыми" я имел в виду людей, имеющих на Кубе определенные интересы, и в силу этого вынужденных исследовать кубинскую жизнь гораздо основательнее других. Взгляда простого туриста им явно недостаточно. И уж конечно эти Ваши убийственные "факты" как оценка реального положения дел на Кубе, их бы рассмешили.
  26. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    1.639
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Опять???
    Почему так велик твой зверинец- приблизительно.
  27. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    1.639
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да Вы извращенец, evgeny :lol: .
  28. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Что такое ППЦ? :rolleyes:

    Суперположительные Белые Парни не то, что (католические или протестантские, если вторые бывают) миссионеры. Парни эти отточили эффективно работающую коллективную модель, в которой отдельная личность не теряется, а вызывает респект и уважение своими самостоятельностью, талантом и достойнством. В конце концов у кого сильнее племенная (стадная) организация, тот народ и выиграет борьбу за существование, к сожалению, как всегда было в далёком прошлом. Но это не умаляет постижения белых парней как идеала.

    Не идет Вам, Луган, выставлять себя как на самом деле зомбированным повторением банальной "агентурной" мантры. Обсуждаем тут идеи и концепции и прятаться за спиной стадного КГБ или ЦРУ как-то недостойно :(
  29. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Да, стройная картина мира в представлении Хайдука завораживает. Все-то у него там разложено, все чистенько и аккуратно так. Эти сюда, другие туда, одни дебилы, другие "не дебилы же они". Аж завидно.:)
  30. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    1.639
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Он так и не ответил, De Bill,:lol: ли он.
    #18259
  31. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хайдук, какие идеи и концепции?! Мне достаточно вот этого Вашего абзаца:

    Нельзя не признать, что самочувствие, независимость, толерантность, великодушие, добрая воля и готовность к сотрудничеству англо-саксонских парней обладают универсальной притягательной силой для аборигенов всяких мастей

    Это-полный абзац, или, сокращенно, но в более грубой форме - ППЦ. Как Вы можете убедиться, не для всех эти "парни" и их "толерантно-великодушные" идеи обладают притягательной силой. Да и "аборигенами" раскидывайтесь будьте добры поменьше.
    Вы наверное очень любите вестерны Луиса Лямура и южные рассказы Джека Лондона. Там как раз рассказывается о таких белых парнях. :/
  32. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Луган, забыли подсказать что такое ППЦ; а еще забыли процитировать весёлую улыбку " :D " после верхнего параграфа. Вестернов я немного смотрел, Джека Лондона немного читал. Показалось однако, что историю читать как сказку с добрыми и плохими героями не очень удачно...
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Почистил офф-топ - в рамках одной страницы. Дальше не стал копаться...
    Прошу писать в рамках политики и не скатываться на грызню. Чревато.
  34. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К сожалению, Crest, пропал недурный пост про утопизм американской мечты (свободы и демократии) в попытках реализовать за пределами одной отдельно взятой страны :)
  35. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    1.639
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Maybe, вроде бы я никого не грыз. Хотя, Сергей, Ваше право.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.