Политика и вокруг

Да, историкам это хорошо известно

Вот так смотришь последние спорт. состязания. Вот сейчас хоккей в Швейцарии. До того - футбольный Евро.
И видишь - наши болелы на трибунах. Жмут наши инородцев на трибунах.
А при СССР не было такого. За СССР только тамошние фрики болели разве что в заграницах
Неет, не хочу в СССР.

А почему тогда болеете за Сталина, а? Думается, понимаю что Вам нравится с тех времён "бури и натиска": массовый энтузиазм, ощущение, что являешься песчинкой якобы большого свершения, чувство равенства и товарищества очень большого числа людей, объединенных большими и стОящими проектами. Однако долго поддерживать и руководить центрально такую большую кооперацию большого числа людей непросто, не нужно и даже мешает. Жизнь состоит также из множества мелких вещей, для которых нужны объединения в виде множества маленьких и нестабильных компаний. Любая фирма или компания тоже отличается духом внутреннего товарищества и удовлетворения достигнутыми успехами на рынке. Сегодняшний капитализм не претит ощущению общности нации, гордости из-за достигнутых успехов соседами через улицу . Дух и чувство принадлежности к народу остаются, лишь локального таланта не переехало центральными планами очень больших, но фактически мало кому нужных "объединяющих" проектов коммунизма.

Lugan, из контекста я не выдёргивал. Сам Чунихин своё мнение высказал только в той фразе, которую я и привёл. То есть он предложил нам пожать руки и согласиться, что в нашем споре нет истины.

А могу добавить другую ситуацию. Возьмём захваты мирных заложников террористами. Когда идут на переговоры и уступки, это провоцирует будущие жертвы и захваты заложников. В то же время отказ от переговоров приводит к немедленным жертвам.
Вспомните арабских террористов в Израиле, чеченских в России и т.д.

Видно, уж очень у Вас наивная, плоская картина мира, Хайдук - типа "кто не с нами, тот против нас"
Естессно, я не особенно "болею" за Сталина.
Но и ритуальные шаманские пляски с рефреном "Сталин - плох" тоже мне кажутся неуместными.
Объективность и анализ - вот мои боги.

Marignon, с какого такого перепугу Вас колышут сказки из 1001 (арабских) ночей? Арийцем случайно не хотите быть? :rolleyes:

Значит одним и тем же богам кланяемся

Атомные бомбы одобряет и министр обороны Японии: Атомная бомбардировка остановила вторжение СССР :mad:

Не смешите, Edwards... Григория.

И ещё Топалов.

Уже несколько раз слышал эту версию ( с вариациями). Теперь из уст самого Мавроди. Уверен, что так и было.

У нас в Канаде большой скандал с бывшим премьер-министром (то бишь лидером страны) Браяном Малрони (Brian Mulroney). Лет 20 тому назад он провернул какое то тёмное дело с покупкой самолётов Аэробас (Airbus) в обход Боингов или Ту-134.
Сейчас его чуть ли не судить хотят.
Дядьке уже 70 лет, он аж расплакался вчера на слушаниях.
А одну даму в пригороде Торонто, политика индийского происхождения, члена парламента Канады, обвиняют в издевательствах над прислугой, нарушениях закона.

Тяжко живётся политикам на Западе. Им не позавидуешь.

Я тут задумывался об этом... о том, каковы вообще основные идеологемы, ценности в современной России... о том, что вообще борется в общественном сознании...
Насчитал - относительно независимых - идеологем - четыре...
1. Либерализм (и я там )
2. Национализм
3. Коммунизм
4. Православие.

Конечно, три последних смыкаются легко. В разных сочетаниях... Но - не обязательно смыкаются.
Православие почти всегда подразумевает Национализм. Хотя, возможно, тоже не всегда.
Но точно могу поручиться, что Национализм не всегда подразумевает Православие.

Либерализм, кажется, не сочетаем с коммунизмом.
А с национализмом - очень легко. Возможно, что и с православием смыкаем.

Возможны (и типичны) иерархически организованные сочетания. Т.е., например - Комми-наци. Но именно - сначала Комми, потом - наци. То есть прежде всего человек - коммунист, а уж потом ("по мере надобностей") - русский ("российский") националист.

Вызывают моё уважение Комми, не смыкающиеся с Православными. Т.е. такие Комми, для которых религия не меньший враг, чем либералы...

Наиболее популярной в России сейчас выглядит, кажется, националистическая идеологема...
Но при этом сама по себе она, кажется, пуста, импотентна. Она нуждается в "оплодотворении" некой универсальной (приемлемой "для всех", а не "только для русских") идеей. Вроде коммунизма или либерализма.
А "оплодотворение" её православием (или просто её собственный рост, без внешнего "оплодотворения") - это, вроде, прямой путь к русскому фашизму...
Тоже вариант для России...

Ага.
Помнится, при Горби пропагандировалась идеологема о "хорошем" Ленине и "извратившем" его Сталине.
А тут - на роль "бэд гая" предлагается Троцкий. А Сталин вновь меняет амплуа на положительного героя.
Социальная история - забавная штука.

Не поделитесь, откуда столь интересную мысль откопали. А то я что-то ничего (и никогда) на тему соединения национализма и православия никогда не слышал.

если православие может подразумевать фашизм, то национализм - подавно.

Это Эдвардс решил усилить идею смыкания православия и национализма. Так что попрошу еще раз объяснений, как это возможно и откуда сведения?

Югославия отчего распалась?

Ну, как яркий пример (далеко не единственный) - Союз православных хоругвеносцев.

Это Edwards конечно накрутил. Да еще и сомкнул все вместе. Не понял к чему в этом списке вообще Православие, но вот фразы типа

для меня, лично, за гранью понимаемого. Ведь Коммунизм - это детище философии прогресса. И именно либерализму он является близким родственником, ибо конечная цель его - всемирное глобальное безрелигиозное общество. Субъект движения его - класс, а в либерализме - индивид - космополит. Т.е. и в том и в другом случае это интернациональные проекты. Как все это стыкуется с Национализмом для меня загадка.

Не просто действенная . И что самое главное , наглядно РАБОТАЕТ . И результат соответствующий *lol*


**********************************************************

Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, что раньше иногда заваливал студентов по одному , но однажды завалил целую группу .
Группа утверждала , спорила до хрипоты и доказывала на семинарах , что социализм "работает" и
что никто при этом не будет бедным и никто - богатым.
Великое выравнивание!
Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма.
Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом ,
никто не провалится и никто не получит "отлично".

После первой контрольной оценки были усреднены и все получили "хорошо".
Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало - счастливы.

Но ко времени второй контрольной студенты , кто учился мало, занимались ещё меньше,
а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы , поэтому занимались немного...
Вторая контрольная в среднем дала "удовлетворительно". Никто не радовался.

Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло "неуд".
Результат так и не улучшился , ведь ссоры , упрёки , ругань приводили к враждебным
отношениям и никто не собирался учиться за других.

****************************************************

Если пример яркий - дали бы цитатку, свидетельствующую, что они нацисты (фашисты). Недостатков в этом движении немало (спасибо за название - раньше не слышал), но ничего о нацизме не нашел.
Нашел вот что:

Так что не вводите в заблуждение - дайте, пожалуйста, нормальный пример.

Это пример не фашизма (хотя сожжение книг и преследование геев - это вполне нацистские атрибуты), а соединения национализма с православием, существование которого вы ставили под сомнение. Вот ваши слова

но есть и примеры и с нацистами. Например, студент Тихомиров и Ко из военно-патриотического клуба "Спас", устроившие взрыв на Черкизовском рынке.

Да, это (слава богу) маргиналы. Но тем не менее - православие вполне может сочетаться с фашизмом. И это не вина православия - любую идею можно извратить, чем многие и занимаются

А что, в Техасском Техническом Универе так сильны социалистические настроения? Обычно в этом Нью-Йорк упрекают, но даже здесь мне трудно представить группу студентов состоящую сплошь из социалистов.

А так, то что этот профессор "опроверг" ничего общего с социализмом не имеет. Социализм это не обязательно уравниловка. В самых общих чертах это идеология энергичного вмешательства правительства в экономику (и некоторые другие аспекты социальной жизни) с целью избежать крайней бедности, ускорить экономическое развитие страны и т.д.

Я бы еще путинизм добавил. Своего рода новая державная идеология, независимая от перечисленных, но смыкающаяся иногда с некоторыми из них.

Забавно, Иа. Значит, если название впк "Спас" - априори отнесем его к Православию? Или так: устроивший взрыв на Черкизовском рынке - фашист?

Ну давайте, объясните мне, глупому.

Вы, кстати, вот это видели? Конечно, без претензии на абсолютную истину, но все же, все же...

Признание Валерии Новодворской

Встаю я утром, и вдруг до меня доходит: ведь я уже 9 лет замужем за Путиным, и то, что между нами происходит, и есть классическая российская семейная жизнь.
Он мне зарплату не приносит, а я ему обед не готовлю и белье не стираю.
Живем, как Стива Облонский с Долли, не здороваемся, не разговариваем.
А дом общий: 1/8 часть света. Или тьмы.
Когда я его увидела впервые на экране в 1999 году, он как-то нехорошо, загадочно на меня посмотрел,
и я поняла, что он положил на меня глаз. Я замуж за него вовсе даже и не собиралась.
Я принца ждала заморского или хотя бы Борю Немцова. Но вы же знаете, как это у нас принято на Руси:
сначала «Матушка, матушка, что во поле пыльно?»
Ну матушка зубы и заговаривает: мол, кони разыгрались. А потом: «Матушка, матушка, образа снимают,
матушка, матушка, меня благословляют». И как водится: «Дитятко милое, Господь с тобою…»
Я, конечно, не сказала «да», я совсем к алтарю не ходила, то есть на выборы, к избирательной урне.
Но меня и не спрашивали. Нас венчали не в церкви…

Нас сосватало и обвенчало агрессивно-послушное большинство. А шаферами стали члены «Единой России».
И вместо марша Мендельсона во Дворце бракосочетаний нам сыграли советский гимн…
Получилось хуже, чем в анекдоте: Путин меня не ужинал, но он меня танцует.
Чеченская война стала нашей первой брачной ночью.
Вот так с тех пор и живем: я его терпеть не могу, а он — меня.
Я могу перебить всю посуду в знак того, что хочу развода, а он и внимания не обратит.
Я, как каждая русская баба, нахожу облегчение в том, чтобы пожаловаться на плохого мужа.
Хожу по радиостанциям, по митингам, по редакциям и жалуюсь. Мол, мужа в отставку или сразу в Нюрнберг,
а я пойду за Касьянова или Немцова. Я уж и Бушу жаловалась, и Обаме, и Евросоюзу. «Не хочу,
— говорю я им всем, — с Путиным жить. Разведите вы нас». А они с Путиным соглашения подписывают.
Что им до моих женских слез? И не я одна такая, у моего мужа еще 300 жен и 700 наложниц, и все демократы.

И мы вместе плачем и рыдаем, но как ни голосим — Путин остается при нас.
А другие не могут понять, чем мне Путин не по душе. Не пьет водку, не курит. Без вредных, то есть, привычек.
Спортом занимается. И такой могущественный! Налево посмотрит — заложники «Норд-Оста»,
отравленные, падают, направо посмотрит — детишки в бесланской школе сгорают.
Недавно чуть целую сверхдержаву не завоевал, Грузия называется, да американские супостаты помешали.
И никого не боится, особенно Бога. Своих врагов, юкосовцев зловредных, прямо на Лобном месте судит.
Говорят, что мне должно быть лестно. Я им всем отвечаю:
Пусть лучше водяру хлещет, чем кровь чеченских младенцев, ритуально принесенных в жертву на имперский алтарь. Мне бы что-нибудь тихое, приличное, европейское». И живем дальше.
Мне бы с любовником сбежать: в Штаты, во Францию, в Англию, куда все добрые люди бегают.
Но тогда и дитятко наше, и весь дом — все ему достанется. А развод не преду­смотрен.
Только через Центризбирком…
Браки заключаются на бюллетенях.
И потом, этот муж без вредных привычек — не добытчик. Последнее из дома тащит своим дружкам.
То Лукашенко, то Чавесу, то киргизским пациентам. А какой опять-таки бабе нужен муж, который
не может заработать и с дружками соображает на троих — пусть не водку, а остатки колониализма?
Я знаю, что он меня переживет. Он молодой, спортивный, а я старая, больная.
И страшно делается: дитятко наше убогое, которое нянька еще в роддоме на голову уронила, с детским
церебральным параличом и задержкой умственного развития, по имени Россия, ему достанется,
и некому будет сиротку даже пожалеть…


Валерия Новодворская

Названия, конечно, недостаточно и взрывник необязательно сразу фашист или нацист

для начала на тему фашизма, нацизма и православия. В чистом виде, прямым текстом
http://ss88-lj.livejournal.com/8691.html

Интервью Королева - лидера СПАСа и члена "Славянского Союза"
http://www.demushkin.com/content/news/223/2717.html
"Наша задача - направить молодежь в правильное, национальное православное русло"
это к вопросу о Православии

Из "Библии скинхеда", написанной Королевым
http://www.sedmitza.ru/news/386783.html
"русские являются арийским народом, принесшим миру великую цивилизацию". Королев также утверждает, что Богородица - "славянка, следовательно, ее сын - Господь Иисус Христос - славянин по крови, выходец из Галилеянских скифов".
Н.Королев также пишет, что к 2007 году появляется такое понятие, как скинхед-смертник, и добавляет, что "воин-смертник непобедим, потому как боится только Бога! И нужна ему только жизнь вечная, в славе и памяти своих братьев и на пиру предков"

Демушкин, лидер "Славянского Союза"
“…Завещание Адольфа Гитлера, написанное им в бункере под рейхсканцелярией, обращалось уже не к германскому народу, а к русским. Фюрер написал свое завещание для русского народа. Там он как раз говорит, что в войне победил русский народ, как наиболее сильный, чем германский… и что германский народ должен уйти с мировой сцены, а русские наследуют главенство в белой расе!..

…Александр Македонский, покоривший весь мир, — славянин. Чингисхан, покоритель мира, — славянин (средневековые историки описывают его как европейца с голубыми глазами и рыжей бородой). Я свято и бережно храню предание предков, переданное мне моей бабушкой и дедом о том, что Богородица — славянка, следовательно, ее сын — Господь Иисус Христос — славянин по крови, выходец из Галилеянских скифов. В Галилее тогда проживало множество скифов, был даже город Скифополь…”

Иа, вот Вы опять обижаетесь ... А зависть - это нехорошо

Но вы тоже имеете право приписать все это своему роду - племени
Например Вы - тунгус и Вы можете гордится тунгуским метеоритом ....
*lol*