Политика и вокруг

??
Где и на кого я обижаюсь? и тем более завидую?

Разумеется. могу. Каждый может самоутверждаться как он хочет.
Но, вообще говоря, приписывание всех возможных героев, подвигов и открытий своей стране и своему народу навевает нехорошие мысли о комплексе неполноценности. Человек не знает, чем реально можно гордиться, и поэтому начинает придумывать всякую ерунду. И по сути получается та же фигня, что и в случае "нам гордиться нечем, мы неудачники, ничего не умеем и никогда ничего не добьемся"

но вообще в моем посте речь шла совсем о другом

 

Бред

 

Иа, ну так они о чем угодно могут говорить. Уверен, что в нашем с Вами представлении православными они не являются.
Edwards ведь о другом "смыкании" говорил, как я понимаю. Разве нет?

 

Удивительно, что Вы Ленина здесь не цитируете. Тоже большой специалист был по православному христианству.
Зайдите в любой храм и спросите у любого священнослужителя - нужно ли для того, чтобы быть православным христианином иметь какую-либо определенную национальность (или не иметь какую-то национальность). Может, тогда поймете, что национализм и христианство не совместимы.

 

Что самое неприятное, все эти скинхеды - жуткие исламофобы. Некоторые из них даже хвалят Израиль как "образцовое фашистское государство" (то есть, государство, построенное на эксплуатации и культурном геноциде нетитульных наций (русских и арабов)).

 

Сам ты бред. Все точно. И наши земли от Эльбы до Сан-франциско. А хайдуков мы будем выращивать на острове Пасхи! *lol* а остальных Иов на земле Франца - Иосифа


И от тайги до британских морей
Красная армия всех сильней!


*lol*

 

Я понимаю, что бытовой национализм неизбежен, но скинхеды прямо переходят от неприязни к насилию, поэтому им, конечно, не место в России. В то же время, что с ними делать? В США скинхедов-исламофобов берут в армию и отправляют истрeблять мирных жителей Ирака и Афганистана. Для России, государства добра, это неприемлемо. Урановые рудники? Высылка в Израиль? Даже не знаю...

 

А я предлагаю оставить скинхедов в покое. Т.е. наказывать лишь за реальные уголовные преступления.

Неизбежный юношеский радикализм пройдет. Гораздо большее раздражение должны вызывать толпы подростков, ежедневно сосущие пиво во дворах. Тьфу.

 

Мне прекрасно известно, что христианином как и православным может быть человек любой национальности. Но из этого совершенно никак не следует, что на идеях христианства/православия не могут спекулировать националистические организации.
То же происходит и с исламом. Простой вопрос - является ли Бин Ладен (или Басаев для тех, кто не верит в Бин Ладена) мусульманином? Я считаю, что да. Он искренне верит в Бога, он ходит в мечеть, он знает Коран, он соблюдает ритуалы. Но трактует и понимает ислам по-своему. И соединяет идеи Корана со своими собственными в результате чего получается черт-те что. Та же история и с Королевым
Можно другой пример - социализм. В чистом виде - замечательная справедливая идея. Но в сочетании с иными идеями, идеологиями может превращаться и в национал-социализм, и в брежневский социализм, и в шведский социализм. Во всех этих идеологиях используются социалистические идеи, но результат абсолютно разный

Если исходить из тезиса, что раз человек занимается какой-то мерзостью, то живет не по заповедям а значит не христианин, то тогда истинные христиане все в монастырях - кто из верующих не без греха? Все кто ответственны за инквизицию, начиная от Римских пап - не христиане. То же касается крестоносцев. Такой подход тоже имеет право на жизнь, но тогда не останется ни христиан, ни мусульман, ни социалистов, ни либералов. Каждый что-то трактует, развивает или извращает на свой манер

 

Ничего подобного. Эти преступления чаще всего остаются безнаказанными. Например случай, когда имея запись с убийством двух рабочих из средней азии, ростовские милиционеры отказывались заводить уголовное дело. Только когда одного из убитых опознали на видео родственники, они как-то зашевелились. Сколько жертв у банды убившей Николаева? Двадцать? И это только доказанных. А сколько человек они "просто" избили, но те не стали идти в милицию, потому что бесполезно?

Главное что поражает немотивированная жестокость, агрессия к незнакомым людям. Я не идеализирую мигрантов. Как правило, это очень бедные люди, и они часто совершают преступления. Допустим, ты знаешь, что такой-то человек торгует наркотиками или обидел твою знакомую. Так в чем дело - возьми нож, топор, травматический пистолет, выследи его и убей. Или убей его родственника. Но нападать на неизвестных тебе людей встреченных на улице...

 

Ну надо же!

 

цитировать подобным образом - некорректно
Но тем не менее я рад, что порадовал вас этой новостью

 

Просто я не напишу, что капитализм (построение общества вокруг круговорота товаров-денег-услуг) - замечательная справедливая идея. Потому что это омерзительная, бесчеловечная (и богопротивная) идея.

 

С тем, что "теоретический социализм" намного привлекательнее, моральнее, чище "теоретического капитализма", спорить не буду. Но в реальных условиях все, увы, меняется и извращается

 

2 Иа

Абсолютно согласен с Вами, и именно поэтому предлагаю не примешивать к уголовным преступлениям идеологию и религию. Ерунда все это. Взорвал что-нибудь, погибли люди - отвечай по закону. А висит у него дома свастика или икона, или же и то и другое, несущественно.

 

Да ладно вам. Социализм в третьем рейхе был успешным. Экономическая политика возрождения Германии была замечательной.

Социализм помог восстановить Россию после войны и преступлений большевизма. Уровень благосостояния и человеческого развития СССР в 1985 году не превзойдены до сих пор.

Либеральный европейский социализм - исторически одна из наиболее удачных общественных моделей.

Вам мало?

Сегодняшний кризис в Европе мне видится борьбой за сохранение социалистических завоеваний с "железной пятой" капитала.

 

Да, я с этим совершенно согласен. Но мне кажется, что и Эдвардс идеологии сами по себе не обвинял. Проблема только в интерпретаторах оных идеологий

 

2 Мариньон
1. Если социализм восстановил СССР, то капитализм - Западную Европу и Японию. И сделал это лучше
1. Возьмите тот же 1985 год и сравните СССР, обычные европейские соцстраны, соцстраны с элементами капитализма и капстраны. Капстраны живут лучше соцстран. В соцстранах достаточно четкая связь - чем больше капитализма, тем выше уровень жизни. Самый низкий уровень жизни - в странах "чистого" социализма.
2. Сравните ГДР и ФРГ, Северную и Южную Корею, Китай и Тайвань
3. Пока Китай был сугубо социалистическим - это была нищая отсталая страна. Чем больше в Китае было капитализма - тем быстрее он рос. Все это касается и "азиатских тигров"
4. "Либеральный европейский социализм - исторически одна из наиболее удачных общественных моделей."
Да, но это не социализм, а "социализированный капитализм", взявший лучшие черты социализма

 

1. Ничуть нет. Западную Европу также восстановил социализм. В Южной Корее, на Тайване, в Сингапуре - диктаторский госкапитализм также был по существу социалистическим.
1*. Это неверно. Если учитывать скрытые расходы и располагаемые доходы, то люди в СССР жили лучше, чем в США (исключая 10% самых богатых).
2. ГДР и ФРГ. Спросите у восточных немцев, когда они жили лучше. Я с всточными немцами много общался.
3. Китай никогда не был "социалистическим". Там была большевистская "банда четырех" и шизофренический Мао.
4. Либеральный европейский социализм - социализм, эволюционно развившийся из капитализма, но сохраняющий некоторые его пережитки.

 

Неправда. Во всех перечисленных странах была развита частная собственность и государство было одним из игроков на рынке - а отнюдь не единственным

откуда эти фантастические данные?

Когда было ГДР, то эти люди были на 20 лет моложе. Девушки были красивее, а солнце светило ярче. И Трабант казался прекрасной машиной
Корректное сравнение - уровень жизни, уровень развития экономика, миграция в одну и другую сторону по состоянию на конкретный период, например 1989 год. И здесь все совершенно однозначно

Одно другому, к сожалению, никак не мешает. Диктатуры, в том числе шизофренические, с социализмом очень неплохо дружат. Как впрочем и с капитализмом. Но не суть: чем больше в Китае становилось собственности - тем быстрее он рос

если только считать развитый институт частной собственности пережитком, а не основополагающим элементом капиталистической системы

 

Превратная трактовка. Полная госсобственность - большевистское извращение. Основа социализма - государственное регулирование и планирование развития экономики.

Статья с подробными выкладками на www.contr-tv.ru

уровень жизни был сопоставим. А вот после "объединения" в ГДР он упал.

после "объединения" промышленность ГДР была целенаправленно разрушена

1989 - кризисный год для ГДР, для сравнения он непригоден. Была колоссальная кампания промывки мозгов.

Да, потому что исправили большевистские извращения. Но сам по себе экономический рост не показателен. Количество тяжких преступлений, количество самоубийств на душу населения куда более показательны.

И при чем тут собственность? Давно не актуально. Различие - в понимании цели жизни человека и развития общества.

 

ну, меня учили об общественной форме на средства производства. Вас наверно учат по-другому.

И где там искать? это слишком большой ресурс, можно прямую ссылку?

не-а. в ГДР он был наамного ниже.
"Экономическое отставание ГДР от ФРГ доказывается данными статистики. Величина валового внутреннего продукта (ВВП) ГДР составляла всего 10% от западногерманского уровня. Производительность труда составляла треть от западногерманской, таким же был разрыв в средней заработной плате на одного работника, а средний фактический доход (после уплаты налогов и пр.) работника в ГДР достигал примерно половины от дохода работника в ФРГ"
http://tvsat.strana.de/germany/001/007.htm

ее разрушила собственная неконкурентоспособность. Вартбург был маленько похуже, чем БМВ или Опель

Разве цель жизни должен ставить общественный строй, а не сам человек? Впрочем, в Северной Корее - именно так

 

да не, вроде в отношении социализма все как было, так и есть...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм
"Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая заменяет собой частную собственность.

Марксизм определяет социализм как общественно-экономическую формацию с преобладанием общественной собственности на средства производства"

 

http://www.newsru.com/religy/19may2009/jewish.html
"Глава департамента министерства по делам религий Египта, шейх Али Отман издал специальную фетву, в которой говорится, что все свиньи произошли от евреев и потому подлежат уничтожению, сообщает MIGnews.com со ссылкой на институт исследований Ближнего Востока (MEMRI). "
"Отман в своей фетве говорит, что Аллах сначала превратил евреев в обезьян, а затем обезьян в свиней и поклонников Сатаны. "

 

Шейх Али Отман это голова, ему палецсало в рот не клади.

Но мы то понимаем, почему в Египте уничтожают свиней.

 

Любой религиозный мотив при совершении преступления должен являться отягчающим обстоятельством.

 

Во как! Знай наших.

 

Какая связь?
Я также не понимаю, почему по разному оценивается одно и то же преступление в зависимости от того, трезв или пьян правонарушитель.

 

Разная степень общественной опасности

 

Безусловно.

 

Это вещь будет пожалуй посильней Фауста Гёте исламского алкоголя. По каким критериям они жили лучше? Как насчёт продолжительности жизни, уровня самоубийств, наличия коммуналок, наличия отсутствия колбасы в магазинах, наличия автомобиля как элемента роскоши. А, понял, в СССР жили лучше и поэтому границу держали на замке, чтобы халявщики с запада не ломанулись. Вы сами то жили в СССР или США?

 

видимо, имеется в виду эта статья
http://www.contr-tv.ru/common/1038/

тока ничего сказанного Мариньоном там не написано...

 

А почему?
Предположим, кто то напился. Есть шанс, что его заберут до того, как он совершит преступление. В то же время трезвому никто не помешает.

 

Тут такое дело. Состояние опьянения делает человека более способным к совершению антиобщественных и опаных бессмысленных поступков. Потому цель квалификации этого состояния как отягчающего обстоятельства - что бы человек пока ещё соображает(или до принятия на грудь) - убрался бы с общественной сцены.
Точно так же предлагаемое Владимировичем утягчение ответственности за религиозную подкладку имеет целью по возможности изолировать инфекцию.

 

Зачем сравнивать автомобилестроение? В социалистических странах было правильное понимание того, что автомобили - мерзость, чума, молох; развивали общественный транспорт, причем экологичный - троллейбусы и трамваи. Поэтому в производство автомобилей никто не вкладывался.

А вот оптика, приборостроение, точное машиностроение, химическая промышленность, не говоря уже о научном потенциале, были более чем конкурентоспособны. Только западникам конкуренты были ни к чему.

Как насчет бесплатного жилья, транспорта и образования, общедоступности высокой культуры, низкого уровня преступности, высокой социальной мобильности, уверенности в завтрашнем дне? Если вы это радостно обменяли на колбасу, то какая вам цена?

Не прикидывайтесь глупее чем вы есть. Общество формирует ценности человека с помощью системы образования и СМИ.
Капитализм стремится формировать мартышек, а социалистическое общество гармонично развитых людей труда.