Политика и вокруг

Какая прекраснодушная наивность...
Вам такое название как Halliburton International Inc что-нибудь говорит? Возможно Вы знаете. кто там в руководстве?

Да я, вообщем, уже отвечал на этот вопрос.

Что мы сейчас имеем? Старая система управления разрушена окончательно. Новая пока не выстроена. В междувременье произошло колоссальное по значимости событие - основные богатства нашей страны перешли под контроль частных лиц. Не только, замечу, природные богатства, но и те, что десятилетиями создавались гигантскими усилиями многомиллионного народа. Не будем рассуждать о том к кому и как. Сие есть факт, и по факту этому практически всему обществу отрезан доступ к этим богатствам. А общество, ментально привыкшему к решению проблем "всем миром", окунули с головой в суровый океан капиталистических отношений. "Из огня, да в полымя". Можно в такой ситуации говорить о более менее сплоченном обществе?

Далее. Никак не удается выстроить стройную систему управления государством и экономикой. Она все время меняется. Создана вроде бы новая система муниципальных образований. Но подавляющая часть их не обеспечена квалифицированными управленцами - их просто неоткуда взять! Эти образования абсолютно дотационны. Нет денег - значит нет воли, нет власти, ибо они абсолютно подконтрольны вышестоящим органам. Поэтому идея самоуправления общества, к которой бессовестно и цинично "призывает" нынешняя власть, не может быть реализована. Нужно менять всю систему перемещения капиталов в стране, систему налогообложения и т.д.

Без структурной перестройки системы экономики Россия долго не продержится. Поезд и так уходит! А ведь мы не какая-нибудь Словения или Венгрия, при всем уважении к этим странам. Мы - огромная страна, обладающая огромными богатствами. Мы вынуждены, в силу этих обстоятельств, их защищать. Чтобы защищать - нужно быть сильными. А чтобы быть таковыми, нужно иметь экономику сильную, а значит и науку сильную и т.д. Клубок. В противном случае надо отдать 2/3 территории, и не нужно форсировать события. И это сложнейшая ситуация. Мировая экономика развивается, научно-технический прогресс идет, на подходе новое поколение оружия, и, если мы не будем иметь это оружие, мы будем беспомощны. И так далее.

Думает ли Путин ( под "ПУТИН" я понимаю всю нынешнею государственно-олигархическую систему власти) об этом? Сомневаюсь, но может и думает, что толку? Более менее верное решение этих задач неизбежно разорвет эту систему. Ведь надо убедить олигархат перелить хотя бы часть денег в инноватику. А как можно заставить себя это сделать? Абсолютно невозможно! Значит должны быть механизмы принуждения, которые заставляли бы олигархат делать не то, что он хочет, но то, что нужно обществу. А для этого нужно сильное, консолидированное общество. А у нас его, в силу многих обстоятельств, в том числе и указанных мною в начале поста, нет. Общество не может сформулировать задачи и продавить решение этих задач.

Что остается? Сказка! Умный и добрый Царь (под этим можно понимать и конкретного человека, и выстроенную им другую, "правильную" систему власти), который, подобно Моисею, поведет страну к лучшей жизни. Безусловно, вооружившись идеей, проектом. Какой идеей? Думаю, для начала более, чем скромной, необходимой. К примеру идеей о защите наших природных богатств, вкупе с эффективнейшим их использованием. И вперед! Под эту идею начать "затачивать" науку, систему образования и т.п. Был бы скелет, а мясо нарастет. Разовьются, уверен, и все другие области экономики и промышленности. Скажете, слишком просто, примитивно? Может быть, но это хоть что-то, ведь ничего же нет! У власти даже не хищники - варвары.

А рассуждения о либералах, демократах, националистах или коммунистах - детский сад.

Lugan, Вы сами пишете про первую неудачу - значит, в основном, были все-таки удачи. Вы гораздо лучше меня знаете историю американо-мексиканских отношений. После аннексии Калифорнии, ряда войн каким-то образом Америка смогла добиться того, что Мексика стала вполне лояльным соседом? Да, использовалась сила - но, если говорить о 20-м и 21-м веках, то это, в первую очередь сила денег, сила инвестиций, а не сила оружия и угроз
В 90-е Грузия не была другом, но не была и врагом. А сейчас она фактически враг

нашел текст, который впрямую касается и обсуждаемой здесь темы

"В очередной раз наткнулся где-то на "результаты деятельности А.Козырева" - в том смысле, что русского человека при Козыреве все обижали. Вспомнил, что давно недоумевал, - что же это за результаты такие?

При Козыреве, единственном из российских министров иностранных дел, Россия не потеряла ни одной военной базы за рубежом* и ни одного метра своей земли, не получила ни одного враждебного себе правительства в "Ближнем зарубежье" и ни одной военной базы НАТО рядом со своими границами, и не допустила ни одной крупной военной операции стран НАТО против своих союзников, истинных или мнимых.

Disclaimer: Пишут "Ну и что, зато он дал согласие на расширение НАТО". Читайте внимательнее - переговоры о расширении НАТО начались через полтора года после того, как Козырев перестал быть министром.

*Update: На этот пост пришло пять основных возражений:

1. Козырев был министром с 1990, поэтому подписание договоров о выводе войск из Восточной Европы и приход к власти в Прибалтике и Грузии враждебных режимов произошёл при нём - Это возражение смехотворное. Министром независимой России Козырев стал в самом конце декабря 1991 года. До этого он на своей должности министра иностранных дел РСФСР абсолютно ничего не решал. С куда большим основанием можно сказать, что события 1990-1991 произошли при Лаврове, который уже тогда работал на высокой должности в МИДе СССР.
2. В 1992-1995 была война в Югославии - Это возражение тоже не по делу. Война шла между республиками бывшей Югославии, НАТО в неё не вмешивалось. Более того, с подачи России удалось наложить эмбарго на поставки оружия Хорватии, а так же дипломатическими методами заставить хорватскию остановить победное наступление на сербских территориях.
3. При Козыреве Россия ввела экономические санкции против Югославии - Чуть более по делу, но не сильно. Интересы Югославии не являются интересами России. Более того, Югославия не является традиционным союзником России. При СССР она была скорее враждебным, а иногда и откровенно враждебным государством. И если Россия ввела санкции против Югославии, значит она и на тот момент не считала Югославию Милошевича союзником. Так же как Советский Союз в 1991 не считал союзником Саддама. Дружба Милошевича и Саддама с Россией и российская защита их интересов началась при Примакове. И закончилась эта российская защита для обоих одинаково: американским вторжением, свержением, тюрьмой и смертью.
4. При Козыреве Россия вывела войска из Прибалтики - Справедливая поправка. Однако, можно заметить, что во-первых войска всё равно пришлось бы вывести, раз независимость Прибалтики уже была признана. А во вторых переговоры о выводе войск из Прибалтики велись значительно дольше, чем переговоры о выводе войск из Польши, Германии, Венгрии и Чехословакии, и завершились с более выгодным для России результатом - например, до сентября 1998 года удалось сохранить российскую РЛС в латвийской Скрунде, чего латвийское правительство отчаяно не хотело. Но пункт о непотере баз всё равно снимается.
5. Козырев всё равно во всём виноват, это он всё продал, во всём виноват временной лаг. - Почему-то те же самые люди не вспоминают про временной лаг, когда речь идёт об экономических успехах эры Путина, зато любят о нём говорить, когда речь идёт о дипломатических провалах. Козырев был министром четыре года - с конца декабря 1991 по начало января 1995. При нём никакого серьёзного разговора о расширении НАТО не шло, вокруг России, за исключением Прибалтики, были режимы которые или просто проводили пророссийскую политику, либо по крайней мере боялись разыгрывать антироссийскую карту. Включение в НАТО Восточной Европы произошло через 4 года после ухода Козырева, Прибалтики - через восемь лет. Списать это на "лаг" никак не получается.

Итак, единственное поражение российских интересов при Козыреве - вывод войск из Прибалтики, который в любом случае был неизбежен и при котором удалось добиться продолжения использования латвийской РЛС. К тому же именно при Козыреве российские войска появились в Грузии, Армении и Таджикистане. Трудно поверить, но в 1992-1995 Грузия сама приглашала к себе российских военных.

Пример США и Мексики довольно интересен, но очень неоднозначен. Прямая сила, давление и шантаж Штатами использовался примерно до Второй Мировой. Сейчас Мексика продолжает напрямую зависеть от миграционной политики США, от North American Free Trade Agreement, в которой США играют доминирующую роль и проч. С другой стороны, выходцы из Мексики продолжают заселять отторгнутые во время американо-мексиканской войны территории на юго-западе США - Бьюкенен называет это "новой реконкистой".
А в том, что Грузия сейчас враг России все же вина больше самой Грузии. Даже с учетом выдачи паспортов населению Ю.Осетии и Абхазии, до 08.08.08 не было и речи о признании независимости этих республик.

Уважаемый, если вы решили загадывать загадки, то, есть другие прекрасные и даже более подходящие для этой цели форумы. Если вы считаете, что именно Halliburton International Inc решила, что Штаты вторглись в Ирак, то я опять-таки спорить не буду, так как ничего не знаю об этой организации. Я всего лишь указал уважаемым участникам форума, что в финансовом плане Штаты, как целое, получили от вторжения в Ирак только убытки. Если вы мне скажете, что фирма, производящая пылезащитные очки, получила от вторжения прибыль (а может быть даже сыграла решающую роль в принятии решении о вторжении), то я снова спорить с вами не стану, ввиду отсутствия противоречия с моим утверждением.

Почему это не обсуждается? Совершенно нормальная постановка вопроса. Ничуть не менее нормальная, чем вторжение США в Ирак. С той только разницей, что здесь приструнить пришлось транзитёра, а не обладателя, сделано это гораздо мягче, находится он не на другом конце земного шарика, а прямо под боком и так далее.

Сегодня на Эхе Москвы в 16.00 интервью с офицером грузинской армии, попросившим политического убежища в России
www.echo.msk.ru

Хм. То есть американскую постановку вопроса Ираку (я считаю, что таковой постановки не было, но здесь это не суть) "Либо вы отдаете нашим компаниям всю нефтедобычу, либо мы вас оккупируем" вы считаете совершенно нормальной?

imho реакция России на действия Грузии в Осетии и Абхазии было отчасти следствием событий в Косово и признания в итоге его независимости большинством европейских государств.

если США позволено перекраивать границы других государств в центре Европы в ответ на агрессию по отношению к дружественным албанцам и мировое сообщество в итоге посчитало это приемлемым, почему России запрещено сделать то же самое у себя под боком при агрессии против дружественных осетин да еще и с российскими паспортами.

Грузинский чай дерьмовый. Но разговор, безусловно не об этом. Ведь речь об энергетической артерии. О гораздо более важной проблеме, чем местечковые торговые интересы. И в этом вопросе игнорировать мнение самого главного поставщика энергоресурсов, да еще под боком у него, это, по меньшей мере вызов.

Именно так! Так было, есть и будет.

Мания величия, замешанная на огромном комплексе неполноценности. Переживем. Плевать мы хотели на то, что Грузия чего-то там не переносит, а желает, чтобы с ней разговаривали, как, например, с Францией. Для этого надо, как минимум, этой самой Францией быть.

А на мой взгляд все гораздо проще. Вектор направленности грузинской политики "совершенно непостижимым, случайным" образом совпал с интересами США в этом регионе. Остается только поздравить Грузию с теми, несомненными дивидендами, что она, в результате этого лизоблюдства приобрела. Пожелаем же ей и впредь проводить подобную, мудрую политику.

Да я, собственно, подобного и не утверждал. Наоборот. Повторяю, что меня удивило Ваше Необходим был баланс кнута и пряника, чтобы нацелить Грузию на выбор компромиссных решений, в той или иной мере устраивающих все стороны. Но к сожалению, решили использовать только кнут - никаких примеров "пряника" я не знаюТипичное сетование на недальновидность феодала, имхо. Хорошо, не нравятся Вам средневековые термины, будем изъясняться современно. Не "вассал", но зависимый. В той или иной степени. На сегодняшний день, уважаемый Иа, стран, которые могут себе позволить независимую политику - по пальцам. И при всем, опять же, уважении, Грузии подобный статус "не грозит". Не де-юре, но де-факто точно. А коли так, то все это не более, чем словесная демагогия.

Во как! Может прокомментируете?

Во-первых, не вижу разницы. А во-вторых, совсем не страшно. Таких врагов уж как-нибудь переживем.

Я тоже. И поэтому считаю, что Россия слишком лояльно себя повела в данном конфликте. Надо было быть жестче! Каждый сверчок - знай свой шесток. За все в этой жизни надо платить. Почему грузины должны быть на особом положении? Это не миллион русских живет и работает в Грузии, но миллион (по другим данным - два миллиона) грузин живет и работает в России, пользуясь абсолютно всеми теми же благами, что и коренное население. Так мало этого. Какой дебильный шум поднялся относительно якобы имевших место случаях притеснения грузин. Не удивлюсь, что ничего подобного не было, и это всего лишь выступление недобросовестных, падких до сенсаций журналюг, но какой поднялся шум! Помнится во время Второй Мировой, янки, недолго думая, взяли да и свезли в резервации сотни тысяч мигрантов японского происхождения. И это несмотря на то даже, что с Японией их разделял океан. Не желали иметь у себя "пятую колонну". И правильно сделали. Вот с кого пример надо брать.

Что-то жестковато, Док.
У Вас среди друзей грузинов нет?
У меня есть.

P.S. А диалог у Вас с Иа интересный...

Сосед грузин. И несколько пациентов. Один до сих пор денег должен. Хотя к делу это, разумеется, не относится.

DOC-03
-64

может еще и бомбу атомную надо было сбросить на Кутаиси?

Кидать атомные бомбы - прерогатива развитых, демократических стран :/

Таки усилия наших западников не пропали даром - вот и выросло поколение молодежи, родившиеся после развала СССР, но люто его ненавидящее...

http://www.mignews.com/news/politic/world/180609_141758_02268.html

Я бы на месте Филипа Гордона посоветовал этому Абельцеву поменять местами 1-ю и 3-ю буквы своей фамилии.

*lol*

Ну, может быть не так круто, но что-то в этом роде. Ираку что, позволяли свободно продавать свою нефть кому угодно и за что угодно? Не было санкций? Не было в ответ разных остановок экспорта нефти со стороны Хусейна? Это всё предшествовало раздаче ему люлей.

Нет сил защитить свои ресурсы, страна нестабильна, в ней межплеменная вражда? Значит, нечего выделываться. Иначе быстро найдём какое-нибудь ОМП или жертвы геноцида и разнесём тебе за это всё. Нормальный разговор. Можно, конечно, нормой назвать что-нибудь более гуманное и позволяющее свободную торговлю, но такая "норма" вряд ли будет иметь отношение к реальности.

Разве дело в мифических "западниках"? Да этому поколению вполне достаточно узнать о таких вещах, которые у них сегодня просто в голове не укладываются: о тотальном дефиците (перечисляю навскидку: шпроты, сгущенка, туалеткая бумага, тресковая печень, джинсы), о магическом влиянии слов "выбросили", "достать". О маразматическом официозе в СМИ, особенно во времена съездов и других мероприятий. О том, что приходилось перетерпеть, пока за бугор выберешься ("выездные комиссии") с обязательной последовательностью: сначала пусчкали в соцстрану, потом можно было поехать в европейскую капстрану, и лишь только после этого - в США и Канаду , чтоб люди постепенно свыкались с мыслью об экономической несостоятельности своей Родины, которая была "без штанов, но с бомбой". Да мало ли еще чего...

Поколение, которому за 40, большей частью с теплотой вспоминает не столько страну, сколько себя и свои детство и юность, проведенные в ней. Но у родившихся после распада СССР этих ностальгических костылей уже нет.

Конечно, можно сделать и такие выводы.
Особенно если не знать о бесплатной медицине, образовании. О социальной защищенности и стабильности и куче других моментов. Вот, например, на днях, пытаясь добраться домой из района КавМинВод, я страшно ругался: в советское время из МинВод летал ежедневно самолет в Ворошиловград, по вполне пиемлемым ценам. После распада Союза малая авиация была угроблена на корню. Пришлось добираться на старых, советских же еще Икарусах с 7-ю пересадками. Проклял все на свете.
Я не утверждаю, что все в СССР было хорошо - это абсурд. Но видеть в нем только черное - это другая крайность. Впрочем, подобные темы здесь уже обсуждалиь.

"Сдается мне, джентльмены, что это была... поэзия!" (идея позаимствована у DOC-03)

Спасиб. Очень интересно.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/599755-echo/

Вчера мне знакомая персиянка рассказала, что она не понимает результаты выборов в Иране.

Кстати, она часто бывает в Тегеране - вся её семья там, а она живёт одна в Торонто.
Рассказывает, что жизнь сильно изменилась - народ распивает спиртное почти свободно в домах. Раньше за это палками били. Когда они едут отдыхать на курорты, то снимают коттэджи (маленькие домики), и там их ждёт в холодильниках всё, что закажешь - виски, водка, вино и т.д.
Молодёжь смотрит американские фильмы ещё до того, как они выходят в Америке в прокат. И т.д.
Сама она в мечети была пару раз за всю жизнь.

вот это и есть та самая логика, благодаря которой мы теряем союзников. Высокомерие, в основе которого комплекс неполноценности по отношению к Штатам.
Раз мы плюем, то и Грузия на нас плюет. Тогда нечего удивляться

Не понимаю, что непостижимого и случайного в партнерстве с сильнейшим государством на планете. Которое помогает восстанавливать экономику, вкладывает инвестиции. Кроме того, его хочется использовать как гаранта безопасности. Что опять-таки логично

Ну и Россия тоже не является независимой страной, сильно зависит от западных кредитов. И что? Разве это ставит Россию в ПОЛНУЮ зависимость от США или Евросоюза, не дает возможность в очень многих сферах проводить независимую политику? То же касается и Грузии.
Кроме того, Грузия не первая страна, которая меняет зависимость от России на зависимость от других стран. Даже Лукашенко об этом крепко задумался. А в обратную сторону чего-то никто не идет

уже обсуждали прошлой осенью. Действия Грузии к геноциду не имели никакого отношения. Ни качественно, ни количественно - если уж подходить к этому вопросу цинично. И никто в мире это геноцидом не признал

Это да. Так же, как и Эстонию, Латвию, Литву, Белоруссию, Украину и Молдову. Ничего страшного

Не понял - а причем тут русские, которые не едут в Грузию? А как должно быть? Чтобы по-честному - миллионы немцев должны ехать в Турцию работать на конвейере, а русские подметать Душанбе и водить трамваи в Кишиневе? Каждый, кто приехал работать в другую страну - он что, автоматически становится паразитом? Можно и дальше пойти - жителей Подмосковья нельзя пускать в Москву - а то понаехали тут. И так в метро не продохнуть

Ну тогда уж лучше Сталина вспомнить с народами Кавказа и немцами Поволжья. Еще более яркий пример для подражания. Опять-таки потом не надо удивляться, почему такие проблемы с Чечней

Проблемы с Чечнёй - результат деятельности советских политиков при Хрущёве, скорее. Довёл бы вместо возвращения чеченцев дело до конца - стала бы Чечня новым Крымом, условно говоря. Русское большинство, русские нравы, русская территория - и никаких повстанцев-мусульман.

Логическая связка между фразами не просматривается. Если они родились незадолго до распада СССР, а детство пришлось на последние советские и первые постсоветские годы, они с таким же успехом могут тяжесть своего детства списать на "тяжелое наследние советского режима"... Экономический обвал начался ведь еще при совке. Сам помню, как в 1990-1991 гг. в продуктовых магазинах полки были совершенно пустые. В ближайший магазин напротив дома утром, среди прочего, завозили три ящика бутылок молока, давали не больше одной штуки в одни руки, и я за этой драгоценной бутылкой занимал очередь примерно в 4:30 утра (2-летнего ребенка чем-то кормить надо было; магазин открывался в 8).

Ну да. Нет человека - нет проблемы
Замечу также, что Гитлер решал подобные проблемы еще "эффективнее"

С авиацией стало намного хуже - это факт. Множество рейсов отменено.

.

Вообще в США сажали в концлагеря янонцев при наличии одной восьмой японской крови, т.е. прадедушка был достаточен. Депортация немцев была впервые осуществлена впервые не Сталиным, а Николаем !! в первую мировую войну. И давно обрусевших немцев, в поколениях обрусевших, фрейлин, коммерсантов - ВСЕХ высылали с конфискацией имущества, не обращая внимание на заслуги перед Россией и дворянство. Забавное решение царя, у которого не было ни одной капли русской крови, только немецкая. Все исполнялось реально.