Политика и вокруг

Штирлиц, все-таки я наверно чего-то недопонимаю. В обоих случаях есть перенос памятника и перезахоронение останков, и там и там это сделано на законных якобы основаниях. Объясните, пожалуйста, почему одно место ровное, а другое горбатое?
Чтоб я понял.

Вам, боюсь, этого не понять. Как бы ни объясняли.

http://borkhers.livejournal.com/171142.html
Ростропович умер

Базар, вы же ясно написали в другом посте, что не относите себя к русскому народу. А раз так, то солдаты, к-е защищали от фашистов Москву и освобождали от фашистов Эстонию никоим образом не ВАШИ. Они НАШИ !

Т.Н. Зибунова в своем ЖЖ о событиях в Эстонии.

Почитайте чуть выше мою ссылку на сапожника. В эти ваши-наши вам бы с е271играть, я думаю иначе. Я гражданин России, живу в Москве, и мой космополитизм и анархизм не мешает мне мешать фашистам и наци присваивать себе право говорить за всю Россию от имени русского народа .
Говоря языком вашего поста - не мои, разумеется. И не ваши. Они, которые погибали, тоже были очень разные...

Нет, Сереж, ничего личного.
Просто не надо за всю Россию и за весь русский народ - надо за себя говорить. Так правильнее.

.

http://bazar-wokzal.livejournal.com/75857.html

просьба ко всем со мной разговаривающим (неразговаривающих прошу сделать разовое исключение именно там)

Как это ни странно но к термину фашисты я отношусь достаточно спокойно. А если бы в 41 году напали немцы - социалисты или демократы или анархисты... Главное что на нас напали чужие... Надо ли говорить что война Германии и Франции это не война, а так ссора.. Свои. Так же и холокост свои побили своих же потом извинились, бабки платят.. НО культура одна менталитет один. Это свои. ... А что касается Базара то он враг России и с ним все ясно. Понятное дело что он как сторонник Западной культуры желает раздробить расчленить и тд и тп. Хотя по поступкам он наш советский человек и если действительно попадет в западное общество, хотя там он всегда будет изгоем впрочем как МГ МГ. Но если вдруг... то его быстро отучат трепаться по форумам вставят в матрицу и вперед Коля... Это унас он расцветает буйным цветом... Коль ты мне напоминаешь этих жванецких, хазановых и тд кормившихся с хозяйского стола КПСС и потявкивающих, а теперь вдруг понявших что с исчезновением КПСС и они исчезли... Так и ты вякаеш на Россию, но ты и твой друг МГ МГ никому на Западе не нужны. Вы нашего советского разлива...

Потрясающе. Даже не знаю, что на это сказать.

Я бы нашёл пару слов, но боюсь, что удалят "чтоб дети не читали".

Я никому на Западе и не навязываюс . Со Жванецким очень лестное сравнение, забрал в свою коллекцию, спс.

Ну что вы так ребята, я просто хотел подчеркнуть, что русские к холокосту никак не причастны и более того даже противодействовали. Но у русских свой холокост, свои могилы свои жертвы... А вы все-таки с немцами - одной культуры ...

А я же и не говорю что жванецкий это плохо. Я говорю что это чужой. Человек не озабоченный проблемами народа. Вот вчера на НТВ о Ельцине говорили ... 80 с лишним процентов оценивают его негативно. Это русские, наши люди...

А жванецкие, базары и тд это хорошие но не наши люди. Их наши болячки не тревожат, наша гордость не гордит ... И не надо обижаться холокост это ваша боль а наша боль это то что эстонцы сейчас не строят третий БАМ... Сталин - сволочь не довел дело до конца... Я всегда не любил Сталина...

а 20% выступавших на НТВ уже нерусские? Их лишили гражданства и национальности за неправильную оценку первого президента России?

Любопытно, что про холокост поделился с нами Е, всегда выступавший против обсуждения чужих жен. Вам Е, конечно, видней какая у кого культура была, пока его не убили. Давайте может о своем, о девичьем? "Молчите, принцесса, вы так невинны, что можете сказать совершенно страшные вещи!" ©

Ну я же не виноват что их не 80%

Ну, выступая против обсуждения чужих жен всегда имеют ввиду заткнуть чужой рот, а не свой. Тут е абсолютно корректен в рамках своей позиции "все хорошо, что для борьбы с чужими, а все чужие которые против "нас" - подлецы и сволочи. Ведя с имперцем разговоры о равноправии важно понимать, что это равноправие разное в разные стороны (забыл как это в физике называеццо).

Извини тезка только в контексте различия между русской и западной культурой...

Меня процедура интересует. После изгнания из русских 20% за Ельцина, 2-3% за недостаточный осуждеж Эстонии, 30% за недостаточную любовь ко второму президенту, будут еще разногласия. Рано или поздно русский останется только один. И я знаю этого человека - я с ним пиво пил

простите, базар, но об`яснять вам, что такое патриотизм вообще и русский патриотизм в частности - это все равно, что читать лекцию о любви евнуху. Занятие малоосмысленное.
2 Е. Дружище, я целиком поддерживаю и одобряю идею относительных очков, но вот общетеоретическое культуроведение - не твоя сильная сторона. В любом случае холокост всуе поминать не следовало.

Кто это "вы" такие? Это Вы мне, уважаемый?

Жаль, потому что это не сколько мне лекции, сколько желание чтобы вы разобрались между собой. А то все патриоты, все за Россию, за русский народ - а по каждому конкретному вопросу страшная путаница.
Если вдруг передумаете - моя благодарность не будет иметь границ пределов разумного.

Как будто либералы всегда по всем вопросам согласны

Короче, ставим диагноз bazar-wokzalу: джуниоровщина!

Сереж, ровно наоборот. Поясню на простом примере. Берем две реперных точки от фонаря - например, гражданскую войну и сталинские репрессии. Все четыре возможных комбинации (за белых и за Сталина, за белых и против Сталина, за красных и за Сталина, за красных и против Сталина) - очень широко представлены. Поскольку реперных точек гораздо больше двух, простая комбинаторика приводит к выводу, что русский патриотизм - это не единомышленники. Это нечто атомарное, вроде е271 как самого яркого примера. Беда в том, что по каждому из существенных разногласий не просто спорят с обильным слюноотделением - убивают друг друга. И все это за Россию и за русский народ.
А для того чтобы уточнить понятие - я и прошу заполнить анкету. И всех внимательно читаю и слушаю. Расспрашиваю, задаю дополнительные вопросы, крайне терпим к презрению и обидчивости - с патриотами иначе никак.

Конечно, нет - но есть, ИМХО, существенная разница. Либералы, случается, могут быть переубеждены по конкретному вопросу с помощью логики и фактов - ибо уважительно относятся к логике и фактам. С патриотами задаче переубеждения труднее на порядки. Ибо любовь к Родине не формализуется, есть нечто сакральное, необъяснимое, мистическое и алогичное (ненужное зачеркнуть). При этом у меня создается впечатление (возможно, ложное - но именно это я и пытаюсь выяснить), что патриот не просто считает именно свой способ любви к Родине единственно верным - он еще и заблуждается в том, что его точку зрения разделяет "весь русский народ", кроме "отдельных отщепенцев, предателей, маргиналов и заблуждающихся". Отсюда и нетерпимость с кровопролитиями - нападающему кажется что за его спиной "весь народ", а напротив - "кучка отщепенцев", а выходит стенка на стенку. Либералу в этом смысле легче - он чаще осознает себя меньшинством и на драку не нарывается.

а анкету заполнить?

А Вы, я смотрю, и меня к таким патриотам относите? Ну, не знаю. Я подобных мыслей совершенно не разделяю. Ни в одном пункте.

Поэтому и прошу заполнить анкету. Это не кокетство, я правда путаюсь "кто из вас за что", с чичем был яркий пример. И еще очень сильны стереотипы "раз он за то, то непременно и за это", которые очень плохо работают.
Лично я к патриотам отношу всех, кому небезразлично понятие "Россия". И вас в том числе. А вот дальше интересно уточнять - до полного взаимопонимания, раз уж я похож на Жванецкого .