Политика и вокруг

Простите, я не ветеран войны (полагаю, Вы - тоже ), и не знаю, все ли они так уж поголовно поддерживают Советскую власть и оскорблены заявлением Подрабинека. Он обратился, как очевидно из текста, не ко всем ветеранам, а к тов.Долгих и ему подобным, а оскорбление их чувств меня лично мало волнует. Совсем другое дело - не оскорбление чувств, а прямые обещания превратить жизнь Подрабинека в кошмар и призывы к тому, чтобы он не мог пройти по улице неоплеванный - это что-то не поддающееся вообще никакому определению. Так поступали гитлеровцы (там у Горбаневской есть фотография). Против этого и протест.

Все эти "наши" - это, конечно, редкая шваль, но и Подрабинек написал, на мой взгляд, исключительную мерзость, оскорбив именно всех ветеранов. Так что в споре между ними я ни на чьей стороне.
А вот семью Подрабинека действительно жалко - они тут ни причём. А страдают не в последнюю очередь потому, что сам Подрабинек ведёт себя трусливо. Написал что-то - так ответь сам за свои слова.

Совершенно верно.
Если за убеждения, каковы бы они не были, начинаются реальные преследования и угрозы, то куда мы идем?
Боритесь с ним его же оружием, то-есть статьями, письмами , ЖЖ.
(И Мастер Икс, Имхо прав на все 100%)

Как? Продолжением полемики?
Или судить его надо?

Мне так не кажется, хотя Ваши чувства понятны.

Разумеется, я не ветеран. И меня ни сколько не волнует, что там обещали Подрабинеку. В конце концов их подвиг (ветеранов) - на века, а реплики этого "антисоветчика" - на пару минут блоггерского внимания. Каждый сам выбирает, подписываться или нет, я же надеюсь что здравый смысл возобладает, и таковыми (подписавшимися) будут только подрабинекоподобные "либералы". И еще. Как тут уже заметил Мобуту: "если бы письмо содержало лишь требование отвязаться от этого антисоветчика, то его поддержало бы куда больше народу".

Второе письмо (в ЕЖ) имеет именно такой характер. Кстати, я бы скорее действительно подписал его, но позавчера его еще не было.

Речь идёт о том, что он сам смылся, а свою семью оставил дискутировать с нашистами.

Может, это совместное решение семьи?Откуда нам знать?
И на самом деле речь о преследовании за убеждения.Что они делают около его дома?

Все будет, Мобуту.Уже первые шаги сделаны-метро Курская.

Я с этим не спорю - делать им там нечего. Хорошо бы, чтобы дали им по мозгам.

Сюда по его взглядам, Пинхосович - мужской вариант Новодворской. Больше сказать о нем нечего.

А о тех, кто его преследует, тоже нечего сказать, Луган?
(Новодворкой почему-то никто не мешает болтать ...)

Разверните ситуацию на 180 градусов, просто немного напрягите фантазию...
Дано: В Вашингтоне открывается закусочная "Коммунистическая". Какая-нибудь общественная организация с возмущением обращается к некой структуре, облеченной властью и оная владельца вынуждает сменить вывеску.
И тут некий журналист, известный своими "левацкими" убеждениями, пишет статью, в которой обзывает недовольных фашистами и прочую мерзость.
Вопрос: Что было бы с этим журналистом?

Так это еще в цитадели демократии...

Об этом надо было думать, когда открывали "Ящик Пандоры" цветных революций! Решили воздействовать на ситуацию через молодежные организации (путем финансирования через НПО) - получите достойный ответ.
Всякое действие вызывает противодействие...
Что же теперь нос от зеркала воротить?

Что есть преследуют? Он просто раздувает пиар вокруг своего имени. "Наши" объявили, что их протесты носят мирный характер. Никто ему бить морду лица не обещал.
А что касается того, что он не сможет пройти по улице неоплеванным - так неудивительно. Я бы сам плюнул с удовольствием.

Странно....
Столько было возмущавшихся, когда Михалков попинал ногами молодого недоумка, швырнувшего в него яйцом.
А тут праведное негодование за то, что журналиста оплевывают.
Вы уж определитесь или это норма и тогда те, кто плюют (кидают яйца и прочее) - молодцы, а сопротивлятся им нельзя. Или это плохо и тогда надо бороться с плевателе-метателями...

Демократия, однако...

Статья Подрабинека была дрянная и истеричная. Но для поступка Долгих вообще нет слов - такая это мерзость. И что-то я не слышу хотя бы от Лугана обещаний оплевать Долгих.

Видимо, давно уже назрела просьба к Григорию дать определение понятия "гадость".

Некий более или менее чёткий критерий, позволяющий отличить "гадость" от "не-гадости"...

Имхо, невероятная фантастика.
Пусть скажут вашингтонцы. )))

Присоединяюсь к мнению Григория.
Луган, кого ещё оплеёте?
А кого сразу в костёр?

Эдвардс, мне трудно дать общее определение. Но легко обьяснить, почему в данном случае я употребил это слово. Горанфло нагло солгал, заявив, что кто-то тут возмущался тем, что Михалков избил человека, кинувшего в него яйцом. Тут вроде по фактом всё верно- но возмущались то не тем, что он избил человека, кинувшего в него яйцо - а тем, что он избивал ногами человека связанного и беспомощного. Если бы он его собственноручно поймал и в процессе поимки и связывания избил - возмущались бы гораздо меньше, а может и вообще бы ничего не сказали.
Но гадостью эта ложь является не потому, а потому, что является ступенью к другой лжи - неуважаемый(уж извините) Готанфло пытается изобразить, что протестующие против травли Подрабинека протестуют избирательно.

Добацлю, что как я уже сказал, действия и Долгих и Подрабинека мне представляются не очень хорошими. Но оба они(в отличие от Новодворской) люди, прожившие, насколько я знаю, очень достойную жизнь, и заслуживающие другого отношения, чем высказанное тут Луганом

Григорий, я возмущался, что Никита избил намного более молодого парня :devil: за форму протеста, которая может вызвать лишь улыбку. Большего про Никиту мне не надо, я уже его послал, куда надо :d . Его последние фильмы лишь утвердили меня в посылании

Значит, в отношении Вас я был неправ. Но Вы то тут не очень при чём - ибо в российские дела вроде не влезаете, а обвинение было в неравном отношении - мол для Михалкова одни критерии, для Подрабинека другие. Кстати, я не вижу, чтобы Подрабинек или его защитники кого-то избивали.

http://www.reklama-mama.ru/forum/viewentry.asp?entry=29206&reply=850406

Имхо, Горанфло, этот раунд за Григорием.
Он достаточно убедительно показал некорректность Вашей аналогии... кстати, стандартная штука - некорректные аналогии...

Эдвардс, Вы как относитесь к избиению парнишки Никитой?

Да никак.
Никиту при желании тоже можно понять.
Всех нас можно понять.

Так в чем проблема?
Пусть нынешний "страдалец" ловит тех, кто его оплевывает и избивает их ногами...

По мне так "люди прожившие достойную жизнь" - это те ветераны, которых поливал грязью Подрабинек.
И я не вижу ничего зазорного в том, что на их защиту встали молодые, пусть даже из такого своеобразного объединения как "Наши".

Повторю еще раз, люди. считающие нормой оплевывание (забрасывание яйцами и пр.) не имеют морального права осуждать кого бы то ни было за аналогичные действия....

А уж тонкости совпадений аналогий с точностью в процентах я не высчитываю. Аналогия на то и аналогия, чтобы не опускаться до сравнения по пунктам. Это всегда образное сравнение...

Тогда я не понимаю чем возмущен Подрабинек. Его оплевывают? Так такая форма протеста может вызвать только улыбку, не правда ли?
Ну так пусть ходит оплеванный и улыбается, в чем проблема?

"Повторю еще раз, люди. считающие нормой оплевывание (забрасывание яйцами и пр.) не имеют морального права осуждать кого бы то ни было за аналогичные действия.... "
Так пальчиком покажите на тех, кто:
1. Считает нормой оплёвывание, кидание яйцами и т д и одновременно
2. Протестует против травли Подрабинека.
Не вижу таких, более того, считаю Ваше заявление о их существовании - паскудным враньём. Хайдук, кстати, не подходит ни по 1-му пункту - он вовсе не назвал это нормой, а счёл реакцию Михалкова непропорционнальной, а ко 2-му и вообще отношения вроде не имеет.
А с заявлением в кавычках я согласен.

Но значит ли это простить? Действия Никиты не делают ему чести, великодушие и самообладание являются привилегиями сильных, любое другое уже постыдная и недостойная слабость

Поступок Долгих - это поступок возмущенного человека. Я понимаю, что название кафе было больше стебом, но вместе с тем - провокацией. СССР уже давно не существует, и надо иметь совершенно повернутые мозги а-ля тот же Подрабинек, чтбы продолжать воевать с ним.
А если выбирать между боевым ветераном войны и правозащитником-антисоветчиком, я разберусь, в кого плевать.