Политика и вокруг

что касается тысяч невинных жертв, то, конечно, не обеляет, ну так с этим и Григорий вроде не спорил, и я не спорю. Были военные преступления, был Абу-Грейб. К сожалению, практически в любой войне - причем не важно, справедливой или нет - не обходится без свинства и мерзостей

Моя версия другая. Цель - ликвидация режима, являющегося постоянным источником нестабильности в регионе - и не просто "абстрактной" нестабильности, а вполне конкретной, с многими тысячами жертв. Иран-Ирак, Кувейт, курды, поддержка шахидов в Палестине. Не вижу в этой цели ничего аморального (мы сейчас не говорим про средства). Маленькое добавление "нестабильности в стратегически важном, нефтедобывающем регионе", безусловно, добавляет цинизма, но суть остается та же - Штатам там нужны мир и стабильность, что все-таки есть благо. То, что ни хрена не вышло - уже другой вопрос, именно тут и должны предъявляться основные претензии

И тут не соглашусь. Такие факторы всегда добавляют задним числом. Сомневаюсь, что война как-то помогла в отсрочке кризиса + таким средствами подобные задачи не решаются

Далеко не только в этом дело. Последствия гипотетической атаки Америки на Саудовскую Аравию отнюдь не ограничиваются оттоком капиталов. Саудовская Аравия - это особая страна, это Мекка и Медина, и вероятность резкого обострения отношений со всем мусульманским миром, нового расцвета терроризма слишком велика. Намного выше, чем в иракском случае.
Штаты понимают, что игра не стоит свеч, риски неоправданно велики

Примерная аналогия - Кадыров. При всех к нему претензиях, как бы он ни был плох, но без него скорее всего будет намного хуже. Поэтому его не только терпят, но и поддерживают. Выбор меньшего зла - нормальная политика

Нет предела лицемерию - http://lenta.ru/news/2009/12/11/inquiry/

Иа, про Кадырова это Вы верно подметили.
Но если ничего не делать с СА, в конечном можем получить второй Ирак. Там ведь тоже сначала всё было пучком - США поддерживали режим Саддами, финансировали войну с неугодным Ираном, закрывали глаза на преследования курдов. А потом вдруг так получилось, что Саддам вышел из повиновения и начал самостоятельную игру.

2 Break
я думаю, что Штаты по этой части с Саудовской Аравией работают - но тихо. К тому же не факт, что поддержка всяких нехороших сил идет от официальной саудовской власти, ей тоже дразнить Штаты не с руки. Мож какие-то шейхи помельче (но достаточно богатые), свою политику проводят, а власти не особо хотят связываться. Но это гипотеза - просто не знаю, поэтому не настаиваю

Но вот если бы я Обамой - то нападать точно не рискнул бы те угрозы, о которых Вы говорите, имеют место быть, но риски от войны, имхо, жирнее

А вот несколько иная трактовка :



Лидер "Аль-Каида" на Аравийском полуострове предупредил во вторник, что мусульмане-шииты, в частности,
Иран, представляют большую опасность для мира, чем евреи или христиане.

"Они (шииты) движимы жадностью в своем стремлении захватить мусульманские страны, и они полны желания
уничтожить суннитов", - заявил Мухаммед бин Абдул Рахман ар-Рашид. Его аудиозапись была отслежена
американской группой, занимающейся мониторингом исламистских сайтов SITE Intelligence.

"Их угроза для ислама и мусульман гораздо больше, чем со стороны евреев и христиан", - добавил он.

Большинство мусульман во всем мире являются суннитами, но Иран и базирующаяся в Ливане
группировкой "Хизбалла" представляют собой шиитское направление в исламе.

"Мы призываем нации ... противостоять суннитам любыми средствами, чтобы предотвратить угрозу
со стороны Ирана и тех, кто является сторонником шиитской веры в регионе", - добавил ар-Рашид.

Он также обвинил шиитов в том, что те якобы содействовали вторжению в Афганистан и Ирак
коалиционных сил во главе с США.

И еще более красноречивое высказывание:

Внешнему миру чрезвычайно мало известно о сути происходящего в горах северного Йемена и на границе
с Саудовской Аравии. Так, причины вторжения йеменских шиитов из племен Хутхи на территорию королевства
и последующая неделя боев в саудовских горах для большинства наблюдателей остается загадочной.

Следует отметить, что район Асир, куда вторглись Хутхи, является спорной территорией. Саудовскому правительству
удалось навязать йеменцам договор (соглашения эль-Таиф), согласно которому район отошел королевству.
В обмен на полученную территорию, саудиты прекратили поддержку сепаратистов-суннитов Южного Йемена.

Споры вокруг суверенитета над провинцией Асир продолжаются с 1934 года. В 1991 году йеменские боевики
захватили в Сане саудовского посла в заложники, и обещали расправиться с ним, если район не вернут Йемену.

Арабская пресса открыто заявляет, что шиитский Иран сумел воспользоваться данным территориальным диспутом,
чтобы создать базу влияния и очаг напряженности у границ своего злейшего врага – суннитской Саудовской
Аравии. Захваченные йеменской армией руководства и инструкции, изданные от имени лидера мятежников,
Абдуль-Малика эль-Хутхи демонстрируют удивительную схожесть с инструкциями "Хизбаллы" и Насраллы.
Некоторые саудовские журналисты уже утверждают, что Иран, с помощью Хутхи заглотил северный Йемен,
точно также, как с помощью "Хизбаллы" заглотил Южный Ливан.

Мишари эль-Заиди, специалист по исламскому фундаментализму пишет о своих впечатлениях после просмотра
видеообращения эль-Хутхи к последователям: "Вы можете наблюдать этот удивительный процесс
клонирования "Хизбаллы", с воспроизведением мельчайших деталей. Абдуль-Малик эль-Хутхи копирует все
движения Насраллы, повторяет те же слоганы мученичества и искупления, также драматически машет рукой
и понижает голос, хранит молчание, для того чтобы дать возможность массам начать организованное,
а не разрозненное скандирование и пение".

Хутхи, как с большим опозданием осознали саудовцы, перестали быть традиционной партизанской силой,
а превратились в мощную военно-политическую группировку, обладающую современными техническими
возможностями и мощной информационной поддержкой.

Шииты чрезвычайно активны в интернете, выкладывают множество фотографий и видеороликов,
опровергающих утверждения правительства о скором и победоносном окончании войны.

Инициатива находится на стороне Хутхи, которые своим вторжением на саудовскую территорию вынудили
королевство признаться, что оно уже вовлечено в войну – то что саудовские представители пытались скрыть
на протяжении последних шести месяцев.

Эль-Заиди пишет: "Все страны Аравийского полуострова, страны Персидского залива, Йемен и Саудовская Аравия
должны объединить усилия и взяться за решение этой проблемы самым серьезным образом. Иран бьет
по Саудовской Аравии, а Саудовская Аравия политически, географически, экономически и духовно
является сердцем региона и арабского мира. Никто здесь не хочет войны, но муллы Тегерана решили иначе… ".

Очень похож на пионера Павлика Морозова. Только красного галстука не хватает.

"Память о нем не должна исчезнуть, — этот маленький герой заслуживает монумента" :|

Очень любопытная статейка. Но если хотелось дискуссии, то надо было цитат надергать

О том же.
http://lenta.ru/articles/2009/12/12/blame/
Как известно, доказательства обоих обвинений до сих пор не обнаружены. Более того, чем дальше продвигается разбирательство по поводу официальных причин начала этой войны, тем больше растет уверенность в том, что эти причины были просто придуманы. При этом поведение самого Саддама Хусейна никакой роли уже не играло. Он выполнял все предписания, но на приготовлениях к войне это никак не сказалось.

* (дубликат)

Две крайности демократии ( Москва и Кишинев ) — сравните … Здесь все поехали или мне кажется?
*******************************************************************************


Столичный градоначальник Юрий Лужков принял участие в праздновании иудейского праздника
Ханука в Москве. Мэр раскрыл секрет хорошей воскресной погоды и сказал собравшимся на
праздник пару слов на иврите.

- Сегодняшний праздник - уникальное событие, которое проходит в центре Москвы, - обратился мэр к
празднующим. - Мазл тов (поздравляю. - перевод.)!
Мэр также отметил, что в Москве традиционно уважаются все конфессии и религии.
- Мы будем дружно жить в нашей многонациональной российской семье, - заявил он. - И мы будем делать все,
чтобы у нас было аколь беседер (все в порядке. - перевод.). С праздником вас!
Погода воскресным вечером в Москве стояла по-хорошему зимняя. Бодрящий, незлой мороз и
обилие снега изрядно подняли и без того хорошее настроение собравшихся на праздник.
Лужков объяснил это по-своему, в шутку.
- Хочу рассказать о чуде, - с улыбкой сказал мэр. - К нам шли холода, и я попросил Всевышнего,
чтобы он отодвинул их и дал нам возможность отпраздновать Хануку при нормальной зимней, но мягкой погоде.

Перед началом празднования Юрий Лужков торжественно зажег одну из свечей меноры (специальный восьмисвечник)
- это ознаменовало собой начало праздника.

С началом праздника на Манежной площади начались веселые танцы под еврейскую музыку.


http://megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=38&t=55635&sid=28bea6e63dd8e3885902da54cb3de2fd

Бине аць венит ын Молдова контемпорана ( добро пожаловать …. )

С.Берлускони выбили зубы..Как это возможно?! А где охрана?! В России такое мало вероятно..

Борис Резник, депутат Госдумы:
- Чем больше вникал в детали этого дела, тем сильнее утверждался в тягостной мысли: Илюхин целенаправленно и усердно работает на воров в законе.

http://izvestia.ru/investigation/article3136481/

http://zavalinka.org/read.php?id=393171
К заявлению главы английской разведки. Как я там сказал, я согласен с Nigga(Михаилом), и мне удивительна реакция, продемонстрированнная здесь (и там многими)

Хотел чего-нибудь написать.. блин, ну никак не врубаюсь в тему.. о чемс вы вообще тут говорите?!

О политике они.

Вы тут человек новый, Alexandr_L.
Значит, во-первых - Сокола не читайте вообще. Его (или её. Говорят, что Сокол - это новый ник Ирины) - никто не читает. Просто пропускайте. Как рекламу.
воот. Помог, чем мог.

Жил да был в шахматной тусовке достаточно уважаемый почитатель туалетных скандалов и в Политику никогда не лез.
Эдвардс, что они там с вами сделали, на этом самом интеллигентном форуме?
Зачем вы начали еще и разносить грязные сплетни здесь, опять наглотавшись …. :devil: :devil: :devil:
Ай, нехорошо. Чему вы только молодежь обучаете. Они же вас уважать перестанут
Когда проспитесь, приберите немного за собой.... И лицо на аватарке воскресите для народа ...
Мы привыкли видеть в вас только положительного героя. Не разочаровывайте нас пожалуйста :unsure:

Скандал вокруг ордера на арест Ципи Ливни
Британские газеты

Independent помещает комментарий по поводу выдачи лондонским судом ордера на арест бывшего министра иностранных дел Израиля Ципи Ливни по подозрению в совершении военных преступлений.

Ордер был выписан в субботу, но был отозван уже в понедельник, когда суд выяснил, что Ливни не собирается приезжать в Соединенное Королевство. Во вторник министерство иностранных дел Израиля подвергло жесткой критике действия Британии.

Эта реакция не удивила известного юриста сэра Джеффри Биндмана, представлявшего Amnesty International в деле чилийского генерала Пиночета.

В статье в газете Independent Биндман, в частности, пишет: "Те, кто приезжает в Британию, являются объектами британского законодательства. Нужно абстрагироваться от конкретного случая и посмотреть на картину шире, - пишет Джеффри Биндман. - Военные преступления и преступления против человечности выходят за рамки границ конкретных стран. Обвиняемые в таких преступлениях должны быть преданы суду. Вряд ли это может произойти в стране, где обвиняемый обладает политической властью."

Для таких случаев и существует международный суд или трибунал, убежден Джеффри Биндман.

"Со времен Второй мировой войны постоянно совершенствовались юридические механизмы, призванные устранить любые лазейки для военных преступников", - продолжает Джеффри Биндман в газете Independent.

Противоречия появляются из-за несовпадения интересов независимых государств и ожиданий международного права, но в этом вопросе всегда находились компромиссы - например, в том, что касается иммунитета высших лиц государства и их дипломатических представителей.

"Но Ципи Ливни - не глава государства, и ее визит не был связан с дипломатическими целями", - пишет Джеффри Биндман. В связи с этим известный юрист считает, что протесты Израиля не должны встать на пути правосудия.

Ну и причем здесь Goranflo , он же не виноват, что автор статьи начинает за здравие, а заканчивает….
Но давайте по пунктам разберемся:

С тем, что военные преступления не имеют границ и прошедшего времени никто и не спорит,
но в данном конкретном случае есть куча вопросов:

.1. Может ли какой-то суд низкой инстанции выдвигать обвинения конкретному человеку,
если ООН еще не сформулировала свою точку зрения окончательно на весь процесс в целом
.2. Можно ли пытаться обвинить в этом случае человека, который даже не был исполнителем и непосредственно
не отдавал приказов, а вообще находясь в правительстве курировал совершенно другие вопросы
.3. Почему нельзя было привлекать к ответственности эту даму, пока она имела один из трех главных портфелей
страны. Не забудьте, что даже первые лица осколков бывшей Югославии были рассмотрены Гаагским Трибуналом.

Может потому что их страны были повержены Союзниками, а за ней была реальная сила?
Но тогда ни один американский генерал никогда не будет рассмотрен ни одним международным судом,
даже те которые просто отбомбились по деревушке в Афгане во время свадьбы ( хорошо известный случай
в прошлом году - подумаешь, порядка 300 покойничков или больше, кто там считал ).
А и действительно, никто жалоб не подавал и дел заведено не было – и не будет.

Но тогда, как подсказывают нам некоторые товарищи – опять двойные стандарты

Да нет. Читаем Вики -
"Ципи Ливни и Эхуд Барак имели неудачный опыт переговоров с палестинцами и, по мнению корреспондента, сделали ставку на военную операцию для получения благосклонности израильтян.[50]

26 декабря на совещании Ольмерта, Барака и Ливни в иерусалимском доме премьер-министра было принято окончательное решение о немедленном начале военной операции.

27 декабря 2008 года премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт в эфире телеканала «Аль-Арабия» предупредил Хамас о том, что Израиль примет меры в случае продолжения ракетных обстрелов и «не будет сдерживаться в применении силы».[56]

Министр иностранных дел Израиля Ципи Ливни, выступила после начала операции с телеобращением на английском языке, в котором заявила, что операция в Газе направлена против исламских экстремистов, которые не оставили другого выбора израильтянам.[57]"

Потому что действующие министры обладают иммунитетом. А почему с Югославией было не так - потому что двойные стандарты.

Бароны и Горанфло говорят о чём угодно, кроме того, что имеет отношение к делу - не врать эти ... не могут. Даже если и допустить, что израильские войска совершали военные преступления(что тоже наверняка враньё), то при чём тут Ольмерт, Барак, и Ливни? Есть хоть какие-то намёки, что это было сделано по их приказу? Нет. А вот 1-ые лица Югославии обвинялись именно в военных преступлениях - геноциде.

Baron, вы поднимаете интересный пласт вопросов из области международного права:
.1. Для чего суверенному государству нужна армия
.2. Что является критерием защиты своих граждан от внешних врагов
.3. Сколько ракет и втечение какого периода времени должно упасть на головы мирных жителей до начала широкомасштабной военной операции
И наконец
.4. Что за зверь такой — “Непропорциональное применение силы”

А чтобы вам было легче отвечать без эмоций, давайте возьмем абстрактный пример:
Сотню лет тому назад Янки отхватили кусок Тихоокеанского побережья. На территории Мексики появляется, никому неизвестная вооруженная группировка.
Она отказывается признавать существование государства США и требует СВОБОДУ Калифорнийскому народу от иноземных завоевателей. Все крупные страны и 48 мелких княжеств Центральной Америки и Южной Африки дружными рядами поддерживают эти справедливые требования в ООН.
А, чтобы мировая общественность не забывала о наличии обиженных, они периодически напоминают о себе . Не более 5-6 ракет в день и так всего несколько лет .
Нет, ничего страшного, да и стрельба неточная – то в коровник попадут, то в пустой двор школы ( детишки они шустрые, успевают разбежаться и попрятаться ).

А теперь перестаньте смеяться и представьте себя на месте главного дипломатического лидера США. Ваши действия, please

Я бы сменил акценты и сказал что эти ракеты являются слабой попыткой ответа на систематические мастшабные убийства палестинцев. Даже такой человек как Григорий однажды вынужден был признать, что Израиль начинал войны первым(это признание есть в районе стр 50-70).

Ага, это вы называете сменой акцентов:

Вместо конкретного разговора об эфемерной Мексикано-Калифорнийской проблеме 2008 года,
вы пытаетесь подзавести Григория на очередной скандал.
Может вы не догадываетесь, что его высказывания для меня не являются истиной в последней инстанции.
У меня хороший доступ в Инет и своя голова на плечах.
Так что давайте конкретно по теме несчастных Мексиканцев.

Если вы не готовы предположить себя в роли первого лица США, то задачу можно и упростить.
Будем обсуждать только ваши постулаты….

Итак, не могли бы в подтвержденных цифрах сравнить количество ракет ( ну хотя бы за предшествующие 5 лет )
и количество убитых палестинцев за тот же период.
Очень надеюсь, что шахидов, взорвавшихся в израильских ресторанах, вы из списка исключите.
А, кстати, раз уж мы вспомнили об этом, то заведите и третий столбец, где будут фигурировать
израильтяне - жертвы этих терактов.

А мы вашу табличку заценим вместе с народом. Идет ?

to Sokol

Речь шла о Ципи Ливни, а вы мне предлагаете стать президентом США. Предложение лестное, но никакой логики в этом не вижу.

О потерях в операции "литой свинец" (где потери Израиля, понятно по цифрам):

Всего погибших: 13; Всего погибших: 1366, 1417[6]
военнослужащих: 10 боевиков: около 750; или
(из них 4 от дружественного огня); 236 боевиков и 256 полицейских
мирных жителей: 3 мирных жителей: более 400,
Всего раненых: 518 из них детей 270
военнослужащих: 336 и женщин 68
мирных жителей: 182 Всего раненых: около 5450


Ракетные обстрелы территории Израиля в 2001-2009(на 27 января) гг.

Обстрелов Ракет Убито Ранено
2001 5 5 0 0
2002 17 ок. 20 0 0
2003 80 ок. 100 0 0
2004 118 ок. 260 5 46
2005 123 ок. 270 3 26
2006 580 ок. 1020 2 36
2007 437 ок. 760 2 125
2008 560 1490 7 162
2009 208 456 0 39
(На 27.01)
Всего: 2128 ок. 4380 19 434

2 ливанская война 2006 года:

Военные потери: Военные потери:
121 погибло 500 (по утв. ООН)
~400 ранено Потери среди граждан Ливана :
Гражданские потери: 1191 погиб
44 погибло 4409 ранено
4262 ранен

Арабов погибает на порядок больше. Особенно впечатляет число убитых мирных жителей.

С этим можно согласиться. У кого сила, тот и прав. Убита тысяча-другая арабов(вьетнамцев в 1965-1972 и т.д.) - так, ерунда, привычная уже новость, убит 1 американский(израильский..) солдат - вселенская катастрофа. Психология двойных стандартов настолько укоренилась, что иногда единица весит больше целой тысячи.

Почему этому человеку можно называть меня вруном (хотя я привел только цитаты из вики), а мне нельзя сказать, что когда-то он говорил правду? Это двойные стандарты в чистом виде

Baron, почему то Вы всё смешали. Операция "Литой свинец" была в газе в 2008-м году. В связи с ней и возник димполатический скандал с Британией.
А потери Вы приводите и из 2-й Ливанской войны 2006-го года. Вы цитируете, а ссылок не даёте. И какую информацию несёт сравнение военных потерь 2-х сторон, кроме оценки боеспособности армий противников?

Ну и понятно, что Хизбалла начала войну в Ливане, а Хаммас в Газе.

Для людей, владеющих арифметикой в объеме начальной школы все не столь очевидно. Где-то в глубинах этой необъятной темы можно найти дискуссию по этому вопросу. Кажется, у меня получилось, что американцам надо будет стоять в Ираке еще лет 15, чтобы окупить затраты на вторжение. И это при том условии, что они будут всю нефть забирать себе, что, разумеется, неосуществимо. Позволю себе напомнить, что "Газпром нефть" выиграл тендер на месторождение в Ираке. Поэтому, нефтяные мотивы во вторжении в Ирак не могут быть определяющими, нефть не покроет даже финансовые убытки.

А для людей, владеющих арифметикой в объеме детского сада вполне очевидно, что в настоящее время вообще не возможно прямое воровство нефти, поэтому расчеты на 15 лет просто глупы.
Также для ясельного уровня очевидно, что контроль над вентилем позволяет регулировать цены на нефть по всему миру - со всеми вытекающими последствиями.