Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    :D
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, Мобуту не согласится...
    В Заире каждый знает, что именно их предки-альбиносы колонизировали Европу.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  4. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.166
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Не фиг Было ящик Пандоры открывать!!!
    Как аукнется - так и откликнется!
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кто сеет ветер, жнет сами знаете что...
  6. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.112
    Симпатии:
    167
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Михаил Делягин: «Рост коммунальных тарифов по своей разрушительности сопоставим с терроризмом»
    http://www.kp.ru/daily/24469/628660/

    Интересная обширная статья.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  8. Travor Зарегистрирован

    Рег.:
    29.09.2007
    Сообщения:
    516
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    это почему??
  9. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А Crest-у нравится, как дети в наших детдомах содержатся. Опять же америкосам назло. Да и по телеку сказали, что так надо. :)
  10. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Понятно, что интересы детей ни Думу, ни Crest-a в данном вопросе не интересуют.
    Иначе сначала надо было бы изучить, почему дети попадают в плохие руки, почему в России вообще существуют детские дома и т.д.
    Из за коррупции и продажности чиновников страдают дети, и без того обделённые судьбой.
  11. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    +1
  12. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    +1
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Какие же канадцы все умные! И детей наших (не своих) пачками на смертоубийство и прочие эксцессы через одного отдать готовые. И о наших детдомах они знают, естественно, лучше всех нас. Да им и знать не надо: ихние СМИ расскажут. Правду и только правду.

    Вас бы, умники, да в нашу Думу. Тогда, глядишь, законы и решения ее стали бы хоть мало-мальски разумными.
    Без вас, господа - никак! ;)

    Ну, а если серьезно, то прошу обратить внимание на сказанное. Количество переходит в качество. Один раз - бывает. Второй - случается. Третий... тоже может быть. Но когда трагедии и печальные случаи именно с американскими усыновителями становятся традицией - не отреагировать уже просто невозможно.
    Ну, а ваши авторитетные и компетентные "подразумевания" о том, что погибший в Америке ребенок непременно погиб бы и в детдоме, откуда его взяли - сами знаете что. И чего стоит...
  14. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Языком молоть с видом радетеля за чужое счастье ни мозгов ни совеcти не надо . А как насчёт статистикy узнать? Вопрос здесь обсуждался, статистика поднималась. Очень убедительная статистика. Очень убедительно доказывающая, чего стоит забота гр. Шипова и Думы о российских детях.
    Ровно столько же, сколько забота гр. Шипова о русском языке - т е гроша ломаного не стоящая.
    P. S.
    К вопросу о личных выпадах. "Готовых детей пачками отправлять на смертоубийство". Знаете, ни я, ни Евгений до такого не докатывались.
    А по существу - эта фраза полностью относится к товарищам, ратующим за прекращение "отдачи детей за рубеж" - учитывая то, что делается, насколько я знаю, ц российских детских домах.
    Так мне кажется.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А чтобы грубить, вообще не нужно никаких мозгов.
    Вам это свойственно.

    И переходы на другие темы по принципу "сам дурак" - отнюдь не признак интеллекта.
    Разве что признак неумения вести беседу и подчеркнутое нежелание соблюдать правила форума.
    В общем, не впервой.

    А забота российской Думы о российских детях - не Ваше дело. Сами разберемся.
  17. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Отвечено выше. Оборотитесь на себя, Сергей. И ужаснитесь.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Дума отреагировала абсолютно правильно в политическом плане.
    Любой новый, N+1-й трагический случай с усыновленными детьми в Штатах, становится той самой каплей переполнения чаши терпения. Социальный, политический эффект.
    Количество - в качество.

    Процентное отношение выживших и относительно нормально живущих - удел бездушных математиков, для которых гибель или трагедия ребенка - всего лишь элемент статистики. Для России, для Думы, для любого соотечественника - это несколько другое... Ибо это наши дети.
  19. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ну демагог ...
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Просто разъясняю тем, кто, как оказалось, не понимает очевидного. Понятного и ребенку.
    Хотя, и не стоило, конечно.
  21. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ах, оказывается не только и не столько демагог... Подымай выше - разьяснитель! Сергей, кончайте позориться.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, да, я понимаю. С точки зрения наших канадских эмигрантов депутаты нашей Думы - непроходимые тупицы и идиоты. Это понятно, и по-своему, с их удаленной точки зрения логично. Равно как тупицы, наверное, и большинство остальных россиян, в том числе и те, которые негодуют от злоключений наших детей, усыновленных американцами (поначалу я написал "иностранцами", но накопление так любимой Вами статистики заставляют изменить определение).
    И вся Россия, в целом, - тупая. Опять же, ничего удивительного!
    Но вот что действительно и стопроцентно глупо с Вашей стороны - так это предполагать, что мы, россияне, должны придерживаться той же точки зрения. :D
    И не понимать, как это может быть воспринято. Опять же не признак интеллекта.

    Ну, а то, что социальные и политические эффекты не учтены - об этих высших, недостижимых для Вас вопросах, наверное, не стоит и упоминать... Просто выше Вашего понимания.
  23. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    С точки зрения одного эмигранта - конкретно меня - как депутатам Думы так и гр. Шипову на детей наплевать(что является их полным правом), и они используют любой предлог, чтобы виртуально плюнуть в Америку(которой на эти плювания начхать). К сожалению, в данном случае за забавы плювателей будут расплачиваться дети.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Отвечу просто: Вы ошибаетесь, и совершенно напрасно "остроумничаете", работая на парадоксах. Ибо прямыми поводами для подобных дискуссий и уж тем более для подобных, пока, кстати, не принятых законодательных мер, являются вполне конкретные трагедии вполне конкретных детей, которых всем нам жаль. И хотелось бы, чтобы подобных трагедий более не повторялось. И как раз было бы преступлением не реагировать на подобные вопиющие случаи. Особенно, на N+1-е по счету.
    Ну, а раз так, то наплевать на детей именно Вам.

    А отношение конкретно к Америке или любой другой стране мира - вопрос совершенно другой. Опять же, Вам не хватает способностей понять, что замена слова "Америка" на "Германия" или "Страна Икс", по сути, ничего не изменила бы. Ну, с этим, как я понимаю, поделать ничего уже нельзя.
  25. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Надо разбираться в данной конкретной ситуации, с данной конкретной семьей, а не делать жертвами одного случая сотни других детей, которые лишаются шанса попасть в человеческие условия и стать нормальными людьми.
    Это примерно то же самое, что из-за аварии по вине водителя одной скорой помощи запретить на неопределенный срок выезд всех машин скорой помощи по всей стране

    ДОК +1
    Грустно это все
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Между тем, из-за аварии, особенно повторной, одного и того же типа самолетов проверке подвергаются все такие же. Порой ужесточаются требования к ним (а примерно об этом, в плане усыновления детей, на самом деле и идет речь), а порой и вовсе снимаются - все самолеты (двигатели или иные устройства) того же класса, вида, марки.

    То есть, любая такая аналогия - пустой звук. Они бывают разные и на любой вкус, под любую точку зрения. Лучше говорить по делу.

    А то, что "разборки" в данном конкретном и предыдущих N случаях на самом деле нисколько не помогают избежания подобных ситуациях впредь - уже давно ясно.
    Мол, к вам пожаловали вандалы? Убили кого-то? Хороните убитых, ищите вандалов, наказывайте конкретных (если сможете, конечно, российским судом осудить американцев, да только вряд ли), но только двери надежные и защиту устанавливать, принимать меры к недопущению подобных трагедий - не могите. Нельзя!

    Ну, это само собой. В нашей стране нормальными они стать не могут в принципе - только в далеких америках, таскаемые за чуб усыновителями. Не стоит даже и обсуждать...

    Самое забавное, что не только заморским (им, конечно, наплевать), но и нашим "демократам" грустно не от того, что произошла конкретная трагедия с конкретным ребенком (мол, подумаешь, ребенком больше, ребенком меньше). А от того, что россияне (включая верховный законодательный орган) скорбят и делают из этой трагедии соответствующие выводы. Мол, надо было наплевать на этого несчастного ребенка и делать вид, что все в порядке.
    Гуманисты...
    И в нашей стране о человеческих условиях речь идти не может. Ясен пень.
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И отсюда следует, что принимать меры к ужесточению усыновлений детей стоит не в ту страну, где убивают, калечат и бросают 49 детей из 100 усыновленных, а в ту страну, где пострадало 2 из 4-х.
    Статистика - превыше всего! Равно, как и престиж Америки.
    Само собой...
    Линейная зависимость принимаемых мер, в зависимости от процента, подразумевается. Абсолютные цифры, естессно, никого не волнуют. И 9 детей, пострадавших в одной стране, не столь весомы на фоне общего количества, как 1-2 в другой. А как иначе?
    Гуманная математика! И математики.

    А вот интересно, где же наши... как их... правозащитники! Стойкие борцы за права дудаевых и масхадовых.
    Им, наверное, участвовать в этих делах не с руки, ведь нет прямого повода бросать камни туда, куда привыкли бросать. А уж если Дума какие-то решения принимать собирается, и не приведи Господи, придется в чем-то быть солидарными с действиями властей... Нет! Только не это. Пусть лучше еще сотня детей погибнет, но никогда правозащитники не пойдут на такой ужасный шаг.
    Лучше уж бороться за права любимых закаевых, удуговых, березовских и ходорковских. Под это хоть какие-то финансы фондами заморскими выделяется. И их можно осваивать.
  28. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Лечиться Вам надо, барин. Нормальных слов для характеристики того, что Вы несёте, нету. А матерные здесь запрещены(что вообще говоря, правильно).
  29. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Буря возмущения ссылкой Cresta просто убивает. Если бы эта ссылка была в теме типа "Проблемы семьи и детские дома" с комментарием, что достигнут офигенный прогресс в охране детства - взрыв возмущения был бы естественным. В теме Политика говорится о простой естественной реакции Думы. На естественный вопрос "Почему такое возможно" есть естественный ответ: "Правовой базы нет". Дума тормознула процесс, запустит соглашение, возложит на кого-то котрольные функции, потом процесс восстановится. Не самое главное и первоочередное для детей, но абсолютно нормальное для Думы, работа у нее такая. "Крамник разыграл Русскую". Ну, не повод для взрыва эмоций и перехода на личности.
  30. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Нет, какое-то массовое сумасшествие. Кто "возмущался ссылкой Креста"?! Пальчиком покажите. Возмущались его плясками на судьбах детей и вообще его беспардонной и бессовестной демагогией.
    Его плюванием в Америку, где она по существу совершенно ни при чём. Ясно, что речь идёт исключительно об ошибке чиновников, выдавших разрешение на усыновление неподходящим людям. Была ли эта ошибка неизбежной(т е люди отвечали всем критериям - но всякое может случиться и случается), вызванной некомпетентностью, или недобросовестностью(подмазали) - в любом случае, какая разница - были получатели американцами или русскими?!
  31. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.120
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Кроме того, ув. MS, Ваш пост, прямо скажем, хамство в 1-ую очередь по отношению к Crest'у. Вы говорите о том, что он написал, не потрудившись даже прочесть им написанное. Мол, ничего особенного он не написал. Ну конечно, "количество переходит в качество" по отношению к 3-ём или 4-ём случаев из 10 000 - это нормально. Ничего особенного. То, что ув Креста интересует не то, что происходит с детьми, а где - это тоже ничего особенного. Т е я тоже считаю, что тут он в своём праве. Был бы, если бы он прямо сказал, что он хочет пройтись насчёт Америки, а на детей ему наплевать. Но он с с выходящем за всякие пределы лицемерием вопит, что он мол за детей болеет. Если бы болел, он бы прежде чем возмущаться поинтересовался бы, что происходит с детьми, остающимися в России - в детдомах и усыновлённых россиянами, сравнил бы с ситуацией с увезёнными в Америку.
    Была ув. Крестом проделана эта работа? Не думаю. Во всяком случае, до нас он её результаты не довёл.
  32. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Самое интересное, что "вопиющий случай", который "переполнил чашу терпения" и т.п., заключается в том, что ребенок... вернулся в детский дом! Вывод "патриотов" - приостановить усыновление, т.е. (хотя бы на время) сделать "вопиющими" случаи всех детей! Логика убийственная.
  33. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Детей в Америку не отдают.
    Детей в Америку продают. Лица, вовлеченные в процесс передачи детей в американские (равно как и другие иностранные и российские) семьи получают суммы, несопоставимые с должностными окладами. А там, где существует материальная заинтересованность, шум поднимают лишь для того, чтобы поднять цену - и только. Как там написано - "нет такого преступление, на который не пойдут за триста процентов прибыли"?
    И второе: на эмоциях жизнь не построишь.
    Если мы более- менее в курсе, сколько детей стали жертвой дурного обращения, сексуальной эксплуатации и т.п. в американских семьях, то подобной статистики по России не существует просто. Появись подобные сведения в печати - тут же стало бы ясно, где соринка, а где бревно.
    А единичный случай... Вот вам единичный случай... А впрочем, найдете сами в гугле - педофилы-депутаты, педофилы-прокуроры и т.п.
    И эти люди будут читать мораль?
  34. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Ничего не имею против такой аналогии. Боинги, Эрбасы или Ту-154 (мы сейчас говорим о массовом явлении с огромной многолетней практикой) регулярно попадают в катастрофы и авиапроисшествия. Ужесточить требования, проанализировать причины - это одно (что и делается). А вот полностью запретить полеты - это уже лечение головной боли гильотиной.
    Невозможно добиться того, что в 100% случаях отношения приемной семьи с ребенком сложились хорошо. Всегда могут вылезти какие-то вещи, которые нельзя было предусмотреть. Люди не роботы
    Но опять-таки отсутствие 100%-й гарантии - не повод останавливать весь процесс. Нигде такого нет
    Да почему ж не стоит - очень даже стоит
    Во-первых, в нашей стране детей в детских домах на порядки больше, чем усыновителей.
    Во-вторых, в принципе сделать из детдомовца полноценного нормального человека без участия семьи - очень сложная задача (даже если не говорить о равнодушии общества). Дети с уже нарушенной психикой еще и растут в неестественных условиях. И огромное количество таких детей становятся преступниками, наркоманами, спиваются, кончают жизнь самоубийством. У детей, попадающих в семьи, шанс стать полноценными людьми несравнимо выше
  35. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.280
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Иа
    Правильно . ну подумаешь кого-то еще после этого усыновили потом избили и вышвырнули. у них и так уже проблемы с психикой. чего им уже будет?

    imho ситуация с США ненормальная, непонятно из-за чего, возможно на бытовом уровне работают какие-то стереотипы холодной войны? Я предчувствую что наши эмигранты сейчас начнут кидать в меня тухлыми помидорами - господа речь не о вас.

    Ужесточение мер - нормальная реакция для нормальной страны с нормальным уровнем коррупции. у нас же ужесточение мер в силу непреодолимой бедности наших чиновников всех уровней imho приведет только к небольшому увеличению расходов усыновляющих.

    Так что в этом вопросе "за гильотину". И чиновникам хороший знак - будет много случаев с другой страной - потеряете и эту кормушку. Прецедент был.

    Но конечно же одного этого мало, надо делать что-то чтобы количество детей попадающих в детдома сокращалось и количество усыновлений нормальными родителями увеличивалось.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.