Политика и вокруг

Сразу? Как же с памятью плохо у некоторых наших "демократов". Тут же забывают все, что им невыгодно. Чай, в первый раз несчастья с нашими детьми в Америке происходят?

И что же еще может возмущать честных "демократов", кроме как бросаемая тень на американцев. Кого тут еще жалеть, кроме бедных американцев? Больше некого.
Ищите Хансен, разбирайтесь с ней, если сможете...
А менять существующее положение вещей, предпринимать меры для того, чтобы подобных диких историй больше не могло произойти - это нечестно. Не гуманно. Само собой.

Ну, а так как Президент, Министр Ин. дел и депутаты Думы все-таки пока не "дерьмократы", а нормальные люди, то мы и принимаем меры к недопущению подобных дел впредь.

А к утверждению "в любом случае виноват пилот" это не имеет никакого отношения. Если пилот совершил ошибку - это его ошибка. И было ли влияние пассажиров или нет - без разницы.
Так что и никаких доказательств данных версий не нужно.

Помилуйте. После всех выкрутасов наших отечественных "демократов" примеривать этот термин на себя и в голову не придет. Очень уж опошлили и испачкали его Ваши товарищи... И продолжают это делать по сей день.
Это ваш крест - вам его и нести. Сгибаясь под тяжестью светлых идей и гнусных делишек.

Вот те раз! С больной головы на здоровую валить? Не оригинально. Впрочем, по-демократически.
Сами же только что писали про "сразу", мол, как это так вдруг валить вину на американцев, мол, и этот контекст вытекает, и не было никаких предыдущих случаев - и тут же в склерозе других обвинять.
Ну, а "вранье" - это, простите, опять то же самое. С больной головы... Вам - "демократам" и "дерьмократам" не впервой.

Это ради Бога. Лучше быть патриотом или даже "патриотом", чем нашими "демократами". И к счастью, в нынешних структурах власти первые доминируют. Надеюсь, так будет всегда... И тенденция в этом плане позитивная. Яблоки и прочие СПС-ы (за которых я в свое время, к великому стыду своему, по глупости голосовал) ушли в прошлое. Остались маргиналы, типа Вас. Пена дней... Уйдет.

Спасибо за подтверждение своего очередного вранья (ибо и от постов своих уже отказываемся) и от хваленого умения вести беседу, переходя на личности и оскорбления. "Демократия" рулит!

Еще одно такое выражение, и мы расстанемся. На некоторый период.
И не будет в том ни грамульки личного. Только правила форума.

А Вас лично "дерьмократом" никто и не называл. Только "демократом". (Дерьмократы - это те, кто значительно круче Вас) Понимаю, что и это сейчас для многих нормальных людей тоже не лестное словечко, но вряд ли и в Вашей среде?
Ну, а насчет аргументации, так ведь именно Вы вместо аргументации, когда я привел вполне понятный пост про Ваше нелепое "сразу" (хотя о том, что претензии к американцам возникли отнюдь не "сразу" и не только по этому единичному случаю, знает каждый), указал на Вашу дивную забывчивость - Вы тут же перешли к контратаке посредством личных эпитетов. Так что мяч на Вашей стороне.

Что происходит у нас в России - это наше внутрироссийское дело. А то, что происходит в российско-американских отношениях - это события совсем другого разреза и масштаба. Вопрос политический и социальный. Вопрос Министерства Иностранных Дел, Думы и Президента.
И решать наши внутрироссийские дела и проблемы - это безусловно дело нужное, да только речь идет о другом. О проблемах усыновления наших детей в Штатах. И нельзя мешать в одну кучу эти вещи. Их можно и нужно решать параллельно, отдельно, на разных уровнях и т.д. Нельзя в своем популистском рвении переводить стрелки от конкретных проблем на все остальные.
Впрочем, что это я Вам повторяю - ведь писалось же уже не раз. О стенку горох.
И если Вы не понимаете таких элементарных вещей, то о чем еще можно разговаривать...

Впрочем, про свое поспешное "сразу" Вы тоже забыли? И ничего не хотите пояснить? То есть все-таки претензии к американцам возникли сразу и прямо-таки вдруг после последнего случая с Антоном?
Если так, то тут прямо как в песне старой нашей... Забывчивость невероятная.

Ну, это легко доказать. Что есть понятие норма? Это явление социальное. У нас в России норма именно на моей стороне. Ибо вас, маргиналов, намного меньше.
Стало быть...
И в вопросе с усыновленными детьми в Америку проведите любой массовый опрос по стране - и увидите, кто есть где.

Впрочем, нисколько не удивлюсь тому, если выяснится, что именно Иа и Григорий имеют самые нормальные взгляды на все текущие вопросы, а наше правительство, Президент, депутаты Думы, и большинство граждан, включая многих представителей нашего форума, не вполне адекватны. Ничего не понимают ни в этике, ни в вопросах политики и т.д. Тут как в математике все зависит от определений.
Вон и Бирюков тоже по-своему прав. Взял за точку отсчета то, что у него теория правды - и все! Все остальные неправы по определению. И нечего ему возразить. В некотором смысле, он прав и логичен. И опровергнуть его никому не дано. :|

Если старые правила и порядки усыновления в США регулярно приводили и приводят к трагедиям, то правила надо менять. Это раз.
Так как новый вариант правил требует согласований с американскими организациями и представителями - на это необходимо время. Нужно этим заниматься. Это два.
А пока стоит прекратить усыновления детей американцами - именно это и подтолкнет американскую сторону к переговорам и достижению взаимных договоренностей. Это три.
Иначе им вообще нет никакого резона садиться за стол переговоров. Если мы оставим все, как есть, то они просто не станут реагировать. Ибо зачем? Ищем себе потихонечку каких-то там конкретных детоубийц, оправдываем их помаленечку, мол, несчастный случай, то да сё, в общем, как всегда - и на претензии русских можно спокойно наплевать.

Так что наши власти все делают логично и вполне обоснованно. Ну, а так как нашим "демократам" такое определение в принципе неприемлемо - как это может быть, чтобы наши власти делали что-то правильно? Стало быть, приходится протестовать, ругать и т.д. Ибо в этом, в конце концов, и состоит суть их деятельности. И не имеет значения, о чем речь. Был бы повод... Этот ничем не хуже иных.

Итак, как я вижу, Иа, пассаж с термином "сразу" успешно забыт? И возразить нечего? Так и запишем. Кучу личных амбиций и оскорблений вывалили в тему, а возразить по существу, признать свою ошибку (на которую было конкретно указано) сил не имеем. Что ж, не впервой.

Или все-таки считаете, что наши без всякой предыстории, вот так сразу и не по делу стали критиковать американцев и необоснованно утверждать, что в практике усыновлений в США что-то не так? Пусть гибнут, калечатся и продолжают с записками возвращаться и дальше?

И сколько бы подобных трагедий ни происходило, насколько ни была бы очевидна всем и вся печальная тенденция, для профессиональных критиков реакция наших властей всегда будет вдруг и сразу. Неожиданно для вас. Мол, что это вы так реагируете на несчастье нашего ребенка? Откуда такой резонанс в обществе на энное убийство или другое несчастье? Откуда??
Забавное, поистине "демократическое" удивление неожиданной заботой властей страны о наших детях в США. Мол, этим не надо заниматься, оставьте все, как есть.

Да, это по сути единственный рычаг. Действенный. А раз так, необходимо срочно его применить.
И власти резонно решили сделать это. Надо было это сделать раньше, но лучше поздно, чем никогда...
А надеяться на сознательность и содействие американцев после стольких трагедий, когда уже всем, кроме самых забывчивых, для которых всегда всё "вдруг", стала видна печальная тенденция - просто глупо и даже преступно.
Математикам - им легко накапливать статистику. Мол, это еще "эн малое", а не N.
Но когда каждый новый инцидент вызывает в стране такую боль - и правильно, что вызывает - ответственные политики и всё наше общество должны реагировать соответственно. И реагируют! Что очень радует.
И сейчас, а не тогда, когда "эн малое" перерастет в N. Ибо каждая жизнь каждого ребенка бесценна.
Ну, а то, что дети некоторое время перестанут уезжать в США... Нет, я понимаю, что для людей, считающих Россию сущим адом на земле, а США, соответственно, раем, это горе. Однако, смею заметить, что Россия и ее дети жили тысячу лет и без уездов в США. И ничего. И будут жить.
Или Вы полагаете, что надо всех наших детдомовцев срочно пристроить в рай земной на другой стороне Планеты. Иначе здесь они погибнут? И всем нам рвануть туда, так как здесь выжить нельзя?
Ну, а если придем к здравому мнению, что это утопия, и что никакие усыновления за границу не помогут решить проблему отечественных сирот, то... В общем, опять же мешаете в одну кучу разные проблемы.
Апеллировать к проблемам наших детдомов, утверждать, что нельзя даже и приостанавливать "выдачу" детей американцам - это и есть неумение различать разные и разного калибра задачи. Или просто "демократический" азарт в пику нашим властям. Зуд привыкших критиковать. Что скорее всего.
В данном случае критика явно не по делу.

А что там не отвеченного? Банальность типа

-?
Вот наши власти и пытаются уменьшить эти риски. Вы же не указываете, как именно эти риски надо уменьшить, а только критикуете без всякого конструктива. А властям, в отличие от вас, говорунов-критиков, надо принимать конкретные меры. Работа у них такая. И в нынешней ситуации, так как ситуация уже назрела и даже перезрела - шутка ли, на уровень президентов вышло! - они принимают единственно правильное решение.

Ну, а поистине философское утверждение о том, что "не существует таких правил, которые могут исключить трагедии" - отличный повод для того, чтобы сидеть сложа руки и наблюдать очередное несчастье. Мол, исправить ничего нельзя. Гибли, гибнут и будут гибнуть. Мол, это нормально!
А кто, собственно, Вам сказал, что нынешние правила и нынешний контроль над усыновителями оптимальный и его нельзя улучшить? Беспрестанные трагедии как раз успешно доказывают, что он из рук вон плох. И что необходимо предпринимать срочные меры. Причем, в этом вопросе не только от нас все зависит, но и от американцев. И их необходимо заставить - да, да, заставить заняться этим.

О каком "нормальном" разговоре речь? О каком определении речь?
Если Вам нечего возразить, если не в силах признать даже очевидные ошибки, наподобие того самого нелепого "сразу", то и не нужно спорить. Не нужно "разговаривать". Это действительно не совсем нормально, когда мешают в кучу разные вопросы, когда забывают то, что всем известно, и когда вместо признания явных оплошностей начинают хамить.
А банить можно, лишь когда нарушают правила. Если нарушите - тогда и подумаю о бане...

Позвольте...
Насчет вранья - так это то самое Ваше "сразу" из поста 21 317 - вот это и есть случай так называемого вранья. Именно оно и вынудило меня написать сюда. Ибо никакого "сразу" в действиях властей нет и в помине. Резкая реакция на инциденты с нашими детьми уже была и нарастала. О чем Вы были прекрасно осведомлены. Так что в данном случае просто соврали. Бывает. В горячке критики, когда нет для критики серьезных оснований, приходится придумывать не существующие обстоятельства, делать вид, что что-то Вам неизвестно и т.д.
Итак, с враньем выяснили.

Теперь что касается передергиваний. Ну, в этом деле Вы такой мастер, что мне ли с Вами соревноваться! И не думал делать этого. Наивно с Вашей стороны спорить со мной о нюансах Ежа, а мне соревноваться с Вами на Вашем поле... Чего стоит только простой приемчик, когда в контексте разговора о проблемах усыновленных детей в США, начинают из рукава доставать ужасы пребывания детей в России. Вот это и есть умелое передергивание темы, смещение вопросов в выгодное русло. Игра по принципу "сам дурак". Мол, может с американцами не все ладно, а вот зато эти русские - и понеслась. С такой силы передергиванием мне, любителю, и рядом не стоять. Все остальное - мелочи, не достойные упоминания.

А что касается обвинений. Это в чем? В наплевательском отношении к детям? Помнится, именно в нем и именно меня первым обвинил Ваш единомышленник Григорий. Потом Вы успешно примкнули... И раз так встал вопрос, то его пришлось выяснить - кто же именно из нас наплевательски относится к детям.
Я и власти России, которые наконец принимают меры к недопущению подобных трагедий. Или Вы, оправдывающие нынешнее состояние дел в усыновительских делах между Россией и США.
Вы полагаете, что это я и власти России. Я, исходя из самого факта трагедий и вашей жесткой критики предлагаемых изменений, сделал вывод, что скорее Вам наплевать. Скорее вам, чем нам.
А из последнего тезиса о том, что "никакие правила не позволят избежать трагедий" и из контекста вашего неприятия действий наших властей следует фактическое желание оставить все, как есть. А как оно есть? Гибли? Да. Гибнут? Да. Будут трагедии и в будущем? Да сто пудов! И получается, что надо оставить все, как есть? И не пытаться пересмотреть отношения со страной, в которой это все происходит? Что ж, позиция вполне четкая.

Так что мы квиты.

Хотя, безусловно, сам факт спора говорит о том, что обеим сторонам как минимум не безразлично происходящее - и в этом, наверное, есть положительный момент.

P.S. Ну, а насчет бана, то когда заслужите - тогда и будет бан. Вы что же, думаете, это так легко? Некоторые годами работают - и не могут...

Судя по всему, срывы у Вас наступают после того, как на сцену выходят слова "демократ" и производные от него? У Вас на них аллергия?
Вот мы, шахматисты, совершенно спокойно относимся к упоминанию нашего рода занятия. Чего и вам, "демократам" желаем.

Ну, а не заметить четкой предопределенности критических суждения участников дискуссии от их принадлежности к "демократическому" лагерю - это, извините, невозможно. Видно за версту.
И уж если кто-то взялся критиковать власти России, то не может остановиться даже тогда, когда оные власти начинают, страшно сказать, бороться за права наших детей за границей. Вот уж преступление "кровавого режима Путина", так преступление!
Этого мы им не забудем. Заграница нам поможет....

Как видно, тема все же раздвоилась. Все версии авиакатастрофы, которая произвела большой резонанс в большой политике, мы собираем здесь. Ибо здесь и были уже основные обсуждения.
Переношу сюда последние версии из параллельной темы:

Ответ на это:

И реплика на реплику:

Радио-разговор о полит. ситуации в Польше.

Причем, большую часть времени говорят не наши, а поляк. То есть взгляд изнутри...