Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    24.03.2009
    Сообщения:
    1.097
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Этот тип ненавидел Россию, ненавидел СССР, ненавидел Сталина, ненавидел коммунизм. Проще говоря, он был врагом светлого и сильного в России , а потому и врагом светлого в человечестве. Его методы действия были антигуманны и подлы, равно как и действия российского олигарья.

    Небесная канцелярия решила, что ему пора закончить свой земной путь и антигуманную деятельность. Слово "трагедия" к такой ситуации неприменима. Хватит, лицемерить или тупить.

    Перечитайте пост ДОК-а об отношении российского олигархата к "жертвам". Там всё верно и кратко указанно.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это радует.
    И доказывают, что наши власти делают все правильно и дальновидно. Исправить доставшиеся по наследству проблемы, помириться и наладить добрые отношения с одним из ближайших соседей - великое дело.
    Дай-то Бог.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Олег, прошу, успокойся и перестань. Прошу как старший товарищ и админ этого форума. В конце концов должны быть рамки приличия...
    Твои внутренние идейные и моральные противоречия сейчас не вполне уместны. В день траура...
  4. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.537
    Симпатии:
    5.236
    Репутация:
    195
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    наверное, "в среднем", разница есть - но в каждом случае своя история. Где-то родители любят как своих, где-то меньше, где-то быстро наступает равнодушие, где-то неприязнь. И родители разные, и дети разные, всего не предусмотреть. Но речь же не о том, что в Америке - рай, а о том, что дети в подавляющем большинстве случаев попадают в намного лучшие (пусть и не идеальные) условия.
    ну, на ужесточении я как раз акцента не делал. Моя позиция "если вы считаете, что есть меры, которые могут дать эффект (к примеру, договор со Штатами, где будет четко прописываться ответственность) - то ради бога". Условно -
    новые правила не дадут возможности вернуть ребенка одного в Россию, американское государство должно быть гарантом и в случае чего взять ребенка под защиту. Полагаю, что это нужно сделать.
    Я про другое - то, что принятие этих мер не должно сопровождаться замораживанием всего процесса

    А то, что лучше не плодить дармоедов, а давать деньги детям - с таким тезисом сложно спорить. Но это другой вопрос.
  5. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.537
    Симпатии:
    5.236
    Репутация:
    195
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    вот тут полное согласие

    Грустно то, что вряд ли какое-то не столь трагическое событие могло бы дать подобный позитивный (тьфу-тьфу) импульс
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А чем они должны сопровождаться? Как добиться принятия этих мер?
    Пока нет альтернативы, Ваша критика похожа на критику действий хирурга, который делает операцию, а Вы стоите у него над душой, и говорите, что "полагаю, нужно это сделать", и при этом "это не должно сопровождаться разрезанием тканей больного, причинения ему каких-то неудобств" и т.д. Так как же хирургу сделать операцию? Как спасти больного?

    Ну, а так как все аналогии по-своему условны, то лучше к делу.
    Как заставить американцев принять новые, более жесткие меры контроля? Как вообще заставить их сесть за стол переговоров? Все предыдущие случаи, когда наши возмущались и чего-то требовали, привели к вполне ожидаемому игнору. Они свои правила ради нас менять не намерены. Конкретные случаи с ленцой расследовали, принимали мягчайшие меры и все оставалось по-прежнему.

    Итак. Жду Ваших конструктивных предложений, которые смогут прикрыть и исправить Вашу пока бесплодную критику ради критики.

    P.S. Наши же власти, наконец, принялись решать проблему. И уже это заслуживает уважения. Разглагольствовать и критиковать - проще простого. Делать намного сложнее.
  7. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Я вот сейчас подумал о Ярославе Качиньском (бывшем премьере). Никогда к нему не испытывал никаких теплых чувств. Холодный, циничный политик, русофоб похуже брата. Однажды оказался с ним в одной телестудии на передаче и прямо кожей почувствовал ледяную неприязнь. И вот сейчас: его брат погиб (Ярославу пришлось опознавать изуродованное тело), мать в больнице при смерти (ей до сих пор не сообщили о гибели сына - наверно, это единственный человек в Польше, который об этом не знает). Ни жены, ни детей у него нет. Масса соратников по партии, которую он создавал, тоже погибла. Вроде человек плохой и жив, а все равно жалко. :(
  8. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Просто случайность. Должен был лететь с братом... Первоначально его тоже посчитали погибшим.
  9. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.615
    Симпатии:
    280
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Вспомнились стихи поэта Безыменского, прочитанные им Большом театре десятого февраля тысяча девятьсот тридцать седьмого года:

    Да здравствует Ленин!
    Да здравствует Сталин!
    Да здравствует солнце!
    Да скроется тьма!

    (бурные продолжительные аплодисменты)
  10. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    И фоном идут кадры лагерей... Класный был бы ролик!
  11. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    1.639
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :devil:
    Ваши власти принялись решать проблему- "Как бы под этим соусом лаве срубить" . И побольше...
  12. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.652
    Симпатии:
    3.509
    Репутация:
    121
    Оффлайн
  13. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.100
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Мнение компетентного человека, правда переданное человеком, который обычно м...к(но не всегда)
    http://zavalinka.org/read.php?id=417239
  14. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.537
    Симпатии:
    5.236
    Репутация:
    195
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Я не знаю как этого добиться - я вообще не уверен, что можно что-то принципиально поменять даже в случае идеального сотрудничества с американцами. Но не суть - может что-то и можно, это виднее специалистам.
    Не в этом дело. Принципиально то, что метод решения должен быть адекватным остроте проблемы. Если проблема несчастных случаев с приемными детьми в США может быть решена только методом, из-за применения которого гораздо больше несчастных случаев произойдет в России, то значит, что эта проблема нормальным образом нерешаема и из двух зол надо выбирать гораздо меньшее.
    На всякий случай - возможное обвинение "вам наплевать на наших детей в США" я, разумеется, парирую "Вам наплевать на гораздо большее количество тех же детей в России". Хотя, не сомневаюсь, что Вам, так же, как и мне, ни на кого наплевать

    На самом деле, все это решаемо, нужно терпеливо, без политиканства и без шантажа вести переговоры
    Приведите, пожалуйста, конкретные примеры случаев неадекватной реакции американцев - мы их можем обсудить
  15. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.615
    Симпатии:
    280
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    В Воронежской области при задержании нетрезвого водителя сотрудник ОМОНа открыл огонь по автомобилю нарушителя, в результате чего застрелил находившуюся в машине 20-летнюю пассажирку.
    По данному факту СКП России возбудил два уголовных дела: первое – против водителя иномарки – по статье "Применение насилия в отношении представителя власти", которая предусматривает до 10 лет лишения свободы, второе – в отношении омоновца – по статье "Причинение смерти по неосторожности", наказание - до трех лет лишения свободы.
    http://www.dni.ru/incidents/2010/4/12/189518.html
    Очередная смерть, для России совершенно незаметная. Тут и комментировать нечего, примите к сведению и распишитесь.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот наши и выбрали меньшее - временный запрет на усыновление американцами. Чем снова трупы получать или детей на возврате с записками.

    А Ваше фирменное противопоставление неверно по двум причинам.

    1. Ваше утверждение о том, что те десятки или сотни ребят, которые за отведенный для переговоров срок непременно успеют спиться или убиться - это лишь Ваши опасения, больше похожие на манию. Не более того. Ничего страшного за этот срок - несколько месяцев или год - не произойдет. Проживут они в детдоме лишнее время, и ничего страшного. Зато, дай Бог, не погибнут потом в Америке. Если переговоры пройдут успешно.

    2. Возможно, Вы не в курсе, но кроме ангелов-американцев наших детей усыновляют многие другие. В первую очередь наши же, и тому масса примеров. Не уверен, правда, что Вы сочтете это хорошим вариантом для детей, но все же это происходит. И представители других стран. Не одна Америка есть на свете.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Шантаж? Ах, какое страшное слово! Если так обозвать какой-то рычаг воздействия, то надо сразу и непременно от него отказаться! :)
    А если серьезно, то это и есть единственная мера воздействия. И Ваша страшилка - художественный вымысел и некорректное применение термина.
    Ну, а как вести переговоры, нашим политикам и в Думе, и в Кремле видней, чем Вам. Раз дело дошло до таких масштабов, значит, все предыдущие "переговоры" были бесполезны. А раз так, нужно принимать действенные меры, а не ждать N+1-й трагедии.

    Неадекватная реакция? А помните, как нашего малыша уморили в машине? Что стало с владельцем машины? А до этого одна американка до смерти избила нашего малыша. Какой ей срок дали?
    И ранее не раз читал в прессе о подобных делах. Накопилось оно уже. И комментарии к этим случаям были однозначные. Разумеется, это была наша пресса, и такие, как Вы, вряд ли это воспринимаете всерьез... А американцам об этих случаях писать нет резона.
  18. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.537
    Симпатии:
    5.236
    Репутация:
    195
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    в этой и подобной им историях есть один очень странный момент - полная неадекватность как летчиков, так и организаторов полета самолета номер один. Что очень странно.
    Другое дело, что другие версии еще более странные...

    Что касается многократно упоминаемого случая с полетом в Тбилиси и посадкой в Баку, то судя по нижеизложенному оный прецедент не должен был давить на пилота.

    "Пилот, который не стал сажать в Тбилиси самолет, в котором летели лидеры четырех государств Балтии, получил награду - Серебряный Крест.
    Этот орден пилот получил прямо из рук министра обороны Польши Богдана Клиха, передает РосБалт.
    Напомним, что после сразу после агрессии Грузии в Южной Осетии, в Тбилиси направились лидеры четырех стран: Польши Лех Качиньский Литвы Валдас Адамкус, Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес и премьер-министр Латвии. Пилот, сидящий за штурвалом самолета, неожиданно отказался совершать посадку в Тбилиси и посадил самолет в Азербайджане. Свои действия он мотивировал соображениями безопасности.



    http://kp.ru/online/news/141601/
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А с чего Вы взяли, что "хорошесть" человека зависит от богатства? Сталинские принципы в действии? Что ж, не удивлен.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Наверное, теперь у брата появятся некоторые шансы занять братское место на досрочных выборах?
    Типа, Брат-2?
    Или Туск? Или глава Сейма?
  21. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.615
    Симпатии:
    280
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Я наблюдаю детей, от которых отказались родители - по месту работы. Что-то не спешат их усыновлять-удочерять. Во всяком случае, рождается их больше, чем усыновляется.
    ПС - я работаю в центре СПИДа, и дети - это дети от больных ВИЧ-инфекцией.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Этих детей, наверняка, и американцы не усыновляют... Вон как нынешнего-то, через самолет возвращенного, она описала. Мол, меня обманули насчет его здоровья.
  23. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.615
    Симпатии:
    280
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Воля ваша, а проводить олимпиады и давать кредиты Венесуэлам при таком числе сирот... Неправильно это.
  24. kenguru65 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.03.2010
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А то что в нашей стране от каждого десятого усыновленного ребенка отказываются и просто привозят обратно в детдом и нет никакого наказания за это, это кого-нибудь волнует? Сколько брошенных, бездомных , озлобленных никому не нужных детей по всей России? Кто-нибудь кричит об этом? 1200 погибших усыновленных детей в России за 12 лет? СМИ вопят об этом? Американцы усыновили за последние 10 лет 60000 наших детей, многие из них с жуткими проблемами и диагнозами и тут нашлась одна идиотка и из-за нее мы запретим американцам усыновлять детей, пусть у нас погибают , а что их ждет этих брошенных детей?Да несколько случаев гибели приемных детей было в Америке , но нельзя запрещать усыновление в Америку, в России дети гибнут в масштабах просто ужасающих.Нельзя лишать их этого шанса на лучшее будущее. А что у нас делают с детьми инвалидами хорошо описал в своей книге Белое на Черном Рубен Гальего , почитайте кто не читал, может воплей по поводу ужасных американцев поубавится.Масштаб истерики наших СМИ просто непонятен, про события в Киргизии меньше пишут, чем проэтого ребенка, которому никакая опасность не грозила. Летают дети одни по всему миру, обычная практика, стюардессы бегают вокруг этих детей больше чем за пассажирами первого класса.
  25. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.537
    Симпатии:
    5.236
    Репутация:
    195
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    пока такие, как Вы, не поумерите свой пыл и не прекратите свои истеричные наезды, дальнейшая дискуссия вряд ли возможна. А если успокоитесь, то мы сможем спокойно обсудить случай с г-ном Харрисоном и ребенком, оставленном в автомобиле. Опираясь - вы не поверите! - на нашу прессу
    Угу. К вашему сведению, наши информационные агентства, сообщая об этом случае, ссылались на Washington Post
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мастер, я думаю, одно другому нисколечки не противоречит. Ибо отнюдь не последнее.
  27. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.100
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Нет, кенгуру, далеко вам до маштабов духовности наших патриотов. Статистика, Гальего ... Фи! Пиндосов к ногтю! Вот мерило духовности. И заботы о детях. Наша Дума - самя духовная дума в мире!
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не надо истерик и этих гордых поз. Или нет возможности ответить на конкретные аргументы?

    Так что насчет умирающих детей на период переговоров?
    Мы говорили конкретно о переговорах, о том, чем должны они сопровождаться или не должны сопровождаться. С Вашей подачи. О методах воздействия.
    Вы, кажется, утверждали, что никаких приостановлений усыновлений быть не должно, то есть по факту оставить все, как есть?
    А с другой стороны, утверждали, что вроде надо что-то поменять. Но как же тогда заставить американцев пересмотреть правила? Этого так и не удается установить. Парадокс очевиден. И не решаемый.
    То есть все ведется к тому, что и не надо ничего делать?

    Неужто надо было вовлечь этот ресурс в переговоры по ядерному разоружению? :unsure:
  29. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.615
    Симпатии:
    280
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    А если устроить опрос?
    1 Я могу и хочу усыновить социального сироту
    2 Я не могу, но хочу усыновить социального сироту
    3. Я не могу и не хочу усыновить социального сироту
    4. Я могу, но не хочу усыновить социального сироту
    5. Я уже усыновил
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я имел в виду не новости, а комментарии.

    Судите сами:

    То есть укол мимо цели. Не по делу. Не стоит пропускать мимо глаз целые предложения.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.446
    Симпатии:
    22.182
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    Угу.... Однако борт номер один с тех пор водил другой пилот... Наверное более понимающий политическиую ситуацию.
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.446
    Симпатии:
    22.182
    Репутация:
    570
    Оффлайн
    Да бесполезно иначе разговаривать - только временный запрет!
    Два года просили не применять хлорирование поставляемой из США в Россию курятину - по фигу!
    Даже внимания не обращали!
    Но только ввели запрет на ввоз - сразу начали договариваться!
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Горанфло, да это все уже поняли - сколько уже разговоров этих пустых было. О стенку горох! А детей продолжают гробить.
    Но Вы попробуйте это таким, как Иа, объяснить. Даже если на неделю всего усыновления прекратить, все равно запретит! :) Лишь бы слово веское поперек властей сказать. Впрочем, нет, виноват. Он же сам написал свой основной мотив - его раздражает то, что мы все и власти наши вот так, "сразу" ополчились на американцев. Их защищает. Имеет право.

    А вот, кстати, интересно. На один день даже он, наверное, не запретит прекращать усыновления. Ну, что там за один день случится? И в этот день с утра до вечера - переговоры!
    А на два дня? Тоже, наверное, можно...
    А на неделю?

    А на месяц? То есть интересно было бы понять точку зрения противников решения наших властей. Каков критический срок, на который уже нельзя останавливать усыновления?

    Ну, а насчет курятины Вы верно заметили. Только запрет воздействовал. То есть опыт общения с американцами по всем вопросам уже большой и однозначно говорит о том, что они уважают только силу. Только реальные препятствия. Факты. А не уговоры.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.659
    Симпатии:
    18.807
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сдается мне, что тогдашние "соображениями безопасности" не имели ничего общего ни с погодными явлениями, ни с командами диспетчеров. Со страшной силой боялись прямого попадания наших ракет. Не иначе...
  35. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Пока попытки оценить возникшую политическую ситуацию предпринимаются очень скромно, только некоторыми журналистами, политики в один голос говорят: "После похорон жертв".
    По идее, Бронислав Коморовский (глава Сейма, он еще до трагедии был выдвинут "Гражданской платформой") легко должен победить Ярослава Качиньского (не представляю себе, чтобы ПиС выдвинул другого кандидата) - у того слишком большой негативный электорат. Но после трагедии, на эмоциях, причем непонятно, как партии будут проводить предвыборную кампанию... в общем, могут быть всякие неожиданности.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.