Политика и вокруг

A ssylochku

Вот и славно.

-1.
уж с немцами поболе воевали и ничего нормальные отношения. imho

Гм... А чем монархи лучше президентов? И те и другие - главы государств...

Простой народ всегда силу уважал.
Монарх он тебе царь, бог и господарь, он тебе на всю жизнь. Захотел в тюрьме сгноил, захотел помиловал.
Без него шляхте и служить некому

А президент сегодня есть, завтра переизбрали. Однодневка, несерьезно это

А мне кажется, что поляки - та нация, с которой у России самые непростые отношения.Естественно, я беру в историческом масштабе. Они не могут простить то обстоятельство, что за первенство в Восточной Европе Россия одержала победу, предотвратив тем самым возрождение так называемой Великой Речи Посполитой. Можно вспомнить, что именно немцы и русские делили Польшу на куски в 18 веке. И совсем недавно поляки были в коммунистическом лагере. Подобные исторические обиды и приводят к феноменальному русофобству в Польше. Чтобы начать нормальные отношения, полякам надо забыть про свои давние нереализованные амбиции. Хотя бы потому, что они не имеют абсолютно никакого значения сегодня. Однако вряд ли стоит надеяться, что поляки вдруг пойдут на встречу России, особенно если учесть, что этого не произошло за предыдущие лет 500. Наоборот, из-за ослабления России русофобство будет только развиваться. Можно привести примеры - во времена смуты поляки незамедлительно начали войну против России, в годы гражданской войны в России в 20 веке - то же самое - Польша мгновенно начала боевые действия. Разумеется, сегодня боевых действий не будет, а вот русофобские настроения - несомненно. А смоленская катастрофа - лишь капля в море, ложка меда в бочке дегтя и т.д.

Забавно наблюдать, как человек с неограниченным сознанием выказывает вкусы, подобные Вашим. Здесь тебе и Задорнов (которого, вот хохма, оказывается не каждый и поймет, а мне, верно по наивности и ограниченности сознания казалось, что что-либо более примитивное и придумать сложно), и "гениальные сериалы" с каким-то там "послевкусием", и т.п. дребедень. Вы, Crest, как дитя малое, а ведь не дитя давно уж.

Для людей знающих вопрос, я ничего нового не сказал. На протяжении нескольких веков подобные мысли в том или ином виде высказывало много (навскидку: Екатерина II, Николай I, П.Чаадаев, К. Леонтьев, Сталин, И.Солоневич, В.Кожинов, Э. Лимонов и др.), очень много мыслителей, до которых нам с Вами ох как далеко. Ваша картина мира "мальчишки в розовых штанишках" мне, в общем, ясна, но это совершенно не значит, что она именно такая, не правда ли? То, что Вы совершенно не в курсе вопроса, подтверждает простой факт приписывания Вами мне (как я это понял) каких-то там "личных обид", на основании которых якобы делаются "вечные враги" в лице поляков. Просто знайте, что обида вся именно там, по ту сторону границы. Мы уж всяко великодушнее, чем поляки.

Ну а последний абзац Вашего пафосного выступления даже комментировать не хочется.

Ну, авиафорумы тоже посматриваю иногда
Но там у людей нет доступа к черным ящикам, месту катастрофы. Посему мнений дофига и больше - и друг с другом цапаюца тока так

а вообще и вправду лучше какую-нить ссылку на понравившееся мнение в оных форумах

собирался о том же написать
Насколько минус один в теме про усыновление, настолько же плюс один здесь

Дальше нужно вспоминать, глубже.
В X веке германский император Оттон-I, давший королевский венец польскому князю Болеславу, дал ему вместе с короной и власть, которой не обладал никогда сам, над всеми славянами, включая Россию. Болеславом же из Польши было вытеснено (изгнано) христианство восточного обряда, взамен установлен латинянский обряд.
Князь Владимир (креститель Руси, Св.) выдал женил своего сына Святополка (Окаянного) на дочери Болеслава. В 1015 году Св. кн. Владимир умер, а Святополк Окаянный убил братьев Бориса и Глеба (причислены к Святым) и захватил власть.

Во время борьбы со своим братом Ярославом Мудрым, Святополк Окаянный призвал на помощь своего тестя - короля Болеслава, который занял Киев и привел туда католического бискупа. В результате битвы на Альте в 1019 году Ярослав одержал окончательную победу над Святополком. Что на долгое время лишило поляков шансов на реализацию своей "власти над славянами" и отдавило палец римскому папе, пытавшемуся провести через поляков латинство на Русь. Кстати, это произошло еще ДО формального отделения католичества от Православия (1054 год).

Позднее в Польше укрепились и католические ордена, которые подогревали и русофобские амбиции поляков. У России же самые большие счеты к иезуитскому ордену. Жизнеописание Тараса Бульбы описывает уже плоды многовековой ненависти.

Сегодняшним русско-польским отношениям уже 1000 лет... немецко-русско-польский треугольник гораздо древнее XVIII-го века

аха, теперь расскажите еще о борьбе самой Польшы против католических орденов и попробуйте после этого сделать тот-же вывод

Сильно глубоко копаете, смотрите сегодня че деется в мире

В ночь на 15 апреля в центре Киева прошла акция националистической организации "Патриот Украины", участники которого собрались в честь 242-й годовщины начала казацкого восстания против Польши, получившего название "Колиевщина".

Националисты почтили память гетмана Богдана Хмельницкого, а затем маршем прошли к памятнику гетману Петру Сагайдачному. К подножью монумента они швырнули "флаги стран, враждебных Украине" - России, Польши и Израиля. Флаги тут же облили горючей жидкостью и подожгли.

Действо сопровождалось песней о гайдамаках из одноименной поэмы Тараса Шевченко.

http://www.lenta.ru/news/2010/04/15/flags/

Никаких противоречий нет.

Мне кажется, что как раз знание 1000-летней истории критически необходимо для понимания всех этих процессов.

Кстати, вот уж с кем России жизненно необходимо налаживать прямо сейчас адекватные человеческие отношения, так это с Украиной. Чтобы подружиться с Польшей нужно гораздо больше времени и мудрости. Да и без нормальных отношений с Украиной, отношения с Польшей строить антипозиционно.

Ну понятно, Израиль - главный враг Украины времён Богдана Хмельницкого. Особенно для фашистов.

Вспоминается польский анекдот - мужик бежит по улице и кричит - "идите все туда, там бьют жидов и велосипедистов". А встречные спрашивают - "а велосипедисты тут при чём?"

Русский аналог короче - "если в кране нет воды..."

Вот Вам цитатка. (источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Переяславская_рада)

То есть, Богдан Хмельницкий с полковниками, есаулами и сотниками прекрасно понимали, что независимость они удержать не в состоянии. И выбрали то самое ценное, что считали сохранить непременным. Естественно, в России той удалой вольницы и привычного самоуправления быть не могло. Но тот выбор сохранил и тот народ и его самобытность. Спустя 350 лет народ обрел и желанную независимость. А национализм - ложный след, который ничего хорошего за 1000 лет не дал Польше, не даст и Украине.

Кстати, антисемитизмом Украина обязана тем же полякам, в основном. У православных там отбирали в храмы, запрещали вести в них службы, однако те же самые храмы сдавались в аренду евреям под синагоги. Понятно, что любви к евреям это населению не добавляло.

Более древних исторических предпосылок к антисемитизму там нет. Известно, что около 1096 года евреи, гонимые крестоносцами, бежали в Польшу, а оттуда в Россию. В Киеве тогда образовалась целая улица, заселенная евреями.

Я видел выборы в 3-х странах (в СССР выборов не было) - в Израиле, в Канаде и в США. Везде в этих странах есть строгие законы.

Например, в Израиле, в предвыборный период кол-во рекламы по ТВ от каждой партии строго ограничено и квотировано. Скажем, раз в час по 2 минуты от каждого кандидата. И все имеют право это эфирное время купить по одинаковой цене.

Понятно, что более богатые партии и кандидаты имеют больше возможностей для рекламы. Но это естественно, и этого не избежать. Какая-нибудь партия любителей пива в Америке не может быть обеспечена равными возможностями по сравнению с демократами или республиканцами.

Вот законы США: http://www.museum.tv/eotvsection.php?entrycode=equaltimeru

Вот полный документ, но там слишком много букв.

Кратко - в США все кандидаты на любые федеральные выборы обязаны получить одинаковое эфирное время по одинаковой минимальной цене. При этом размеры взносов от частных лиц и организаций для их финансирования ограничены, чтобы избежать лоббирования.

То же самое и в Канаде:
http://www.crtc.gc.ca/eng/info_sht/b309.htm

Кратко - все получают одинаковое эфирное время по одинаковой цене. Если обсуждаются события (праймериз, например) в одной партии, то также должны обсуждаться такие же события в другой партии. И т.д.

Я уверен, такие же законы есть и во Франции.

Да и в России тоже, наверняка. Да только кто их будет соблюдать?

А потому бессмысленно подсчитывать, за кого голосует упитая нищая одурманенная толпа или прикормленная московская интеллигенция.

Интересно мнение тех, кто формирует экономику - высококвалифицированных специалистов, владельцев мелких бизнесов и т.д.

А я работаю в полупольской компании - совладелец поляк и ещё 4 сотрудника - поляки. И со всеми разговаривал на политические темы. Они недоумевали, почему Путин проводил такую антипольскую политику, почему российские СМИ писали о какой то вражде. Они говорили, что у них лично, никогда не было никакой неприязни к русским (я, бывший советский еврей для них русский) или к России. И у них в стране не было ненависти к Росси ввиду советского коммунистического прошлого. И все современные газеты, за исключением маргинальных махровых изданий, никогда не писали о какой то межнациональной вражде, не подогревали эту тему.

Их удивляли высказывания и поведение официальных лиц России в последнее десятилетие. Сейчас вот наметился сдвиг.

А потому, на мой взгляд, никакой кровной национальной вражды не было и нет. Всё это спекуляции. У нас были суперпопулярны Анна Герман и Барбра Брыльски, и мы любили Сопот.
Поляки прекрасно говорили на русском и с удовольствием ездили в турпоездки в СССР, покупали Лады.

А исторически все соседние народы враждовали.

[censored]

интересы России = интересы ее граждан. На которые вам глубоко наплевать.
так что не надо тут пафос разводить

Ой, девочки, какие же вы все-таки .... ЧЕЛОВЕЧНЫЕ!!! Ой (смахивая слезу), держите меня - какой же я подонок на фоне вот этих нормальных людей! Увы мне, увы! Ничего не знаю, ничегошеньки не понимаю, сопли в сахаре разводить не умею! Вот горе-то, вот горе....

P.S. На "предпросмотре" сообщения увидел взбешенную реакцию Иа. :d :d :d :d :d :d :d :d :d :d :d

А в чем состоят мои интересы, Вы, разумеется, мне охотно объясните.

Зачем? Вы вменяемый человек, сами все прекрасно понимаете

Спасибо за ссылку, Док, повеселили меня сегодня.

У Шувалова 7 машин, а у Иванова ни одной - eго, наверное, сынок катает на студебеккере.

А у некого холопа Хлопонина около 30 земельных участков общей площадью в маленькое гос-во. Народ на форумах шутит - весь ГУЛАГ, на всякий случай, прикупил. Вдруг посадюць, а окажется, что это домашний арест.

Это какой цинизм даже в официальных данных...

P.S. Здесь "голубого воришки" Лужка с супружницей не хватает.

А когда я неправильно понимаю?
Мы ведь с Вами уже выявили ряд неустранимых противоречий.

К примеру, мне очевидно, что формула "интересы России = интересы ее граждан" красива, но настолько же недостаточна, как и "средняя температура по больнице".

Вам загадочка:
1. Самый популярный зарубежный автор/исполнитель авторской песни в Польше в 80-ые?
2. Самый популярный роман среди польской молодежи из образованных семьей в период 1985-1995?

Я не спорю, интересы одних граждан могут противорчить интересам других граждан. Но цель моего ответа Кресту была совсем в другом - и я, кстати, ее добился: только после таких ответов Сrest переходит на нормальный тон дискуссии