Политика и вокруг

Да нет, не так
Правильно - так: а уж затем будет смысл тех парней смещать. А если их просто сместить, то мы сменим одно ворье на другое, но и только. Операция имеет смысл только для тех, кто хочет оказаться на их месте.
Мне-то зачем напрягаться, чтобы одних воров на других сменить?

Да тут еще и мухлюют, варвары :|

********************************************************************************
Пакт Януковича-Медведева обжалуют в Европарламенте — 01.05.2010

Партия "За Украину!" и другие оппозиционные силы готовят представление к ПАСЕ, Европарламенту и другим европейским институциям с изложением тех нарушений законодательства, Конституции и регламента Верховной Рады, которые произошли во время голосования парламентом за ратификацию соглашения о продолжении срока базирования Черноморского флота РФ на территории Украины. Об этом лидер депутатской группы "За Украину!" Вячеслав Кириленко сказал в прямом эфире ТРК "Украина".

По словам Вячеслава Кириленко, уже сегодня известно, что минимум трое народных депутатов от Партии регионов подтвердили, что их не было на заседании, на котором ратифицировали соглашение о продолжении срока базирования Черноморского флота РФ на территории Украины.

"Это Кивалов и Головатый, которые были на заседании ПАСЕ, и Сухой, который сказал, что был в городе Подгайце и не голосовал за эту измену", - сказал он, сообщают "Подробности".

Вячеслав Кириленко также отметил, что еще около 40 депутатов от Партии регионов и других коалиционных фракций отсутствовали возле своих депутатских пультов, поскольку они в это время с применением силы пытались вытеснить оппозицию из своих секторов.

Напомним, глава Тернопольской обладминистрации, народный депутат от Партии регионов Ярослав Сухой не принимал участия в голосовании по ратификации Соглашения о продлении сроков пребывания Черноморского флота РФ в Украине и признал факт фальсификации с использованием его карточки.

Ранее сообщалось, что за ратификацию соглашения о продлении аренды Севастополя проголосовали депутаты, которые физически отсутствовали в Украине.

Так, депутаты-"регионалы" Сергей Кивалов и Сергей Головатый во вторник утром находились в Страсбурге, где они принимали участие в ПАСЕ.

Верховная Рада Украины приняла закон "О ратификации соглашения между Украиной и Российской Федерацией по вопросам пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины". За соответствующее решение проголосовали 236 депутатов из 238 зарегистрированных в зале.

*******************************************

Ну, за Киваловым уже давно закрепилось звонкое народное прозвище "Пидра***" (по-украински - підра*** = подсчитай), за его умение подсчитывать голоса в пользу Януковича в период оранжевой революции. А фальсификация с карточками - это мелкое шулерство, которое в расчет можно не брать. Для наших политиков это обыденность.

У меня РТР-Планета пока не появилась, хотя на сайте моего кабельного оператора высветилось, что он уже входит в подписанный мною пакет. Не знаю, может завтра появится. Еще вроде ТВЦ Международный должен появиться. Также есть RTVI, НТВ Мир, Первый канал. Ну и киношные каналы в наличии.

а мы русские, должны принимать чужие войска в Крыму, Донбасе, Харькове ... (

imho дело не только в ворье и крымских татарах (геморрой с которыми России нафиг не нужен).
На мой взгляд в принципе при том количестве количестве культурных, исторических и родственных связей что есть у России с Украиной, вооруженный конфликт между эти странами могут считать реальностью либо отморозки типа Лужкова и ультрарадикальных западенцев либо провокаторы получающие зарплату в иностранных посольствах.

Как видно, например, из
http://pdrs.dp.ua/art/art4.html
Не все те, кто живет на Украине, считают Россию чужой страной, а русскую армию - чужой армией. В этой связи у меня два вопроса. Один к Щукину: где Вы живете ? Я предполагаю, в Киеве ?
И другой: к другим участникам форума с Украины. Если у вас есть мнение, отличающееся от Щукинского, выскажите его !

Да, я живу в Киеве. Насчет армии - поскольку Россия признает территориальную целостность Украины, как мы можем считать российскую армию своей? Дружественной тоже не могу назвать - она станет дружественной, если на нас нападут какие-нибудь турки, а российская армия нас защитит. А пока это просто армия другого государства. Руслан73 вот говорит о культурных связях и т.д. А что, с Грузией никогда не было культурных связей? А чем закончилось? Достаточно было появиться одному дураку Саакашвили, как на ровном месте и вооруженный конфликт с жертвами и потерей Грузией проблемной территории. Было такое? Было. А до того как заработали первые грузинские ракетные установки всё тоже касалось лишь политической риторикой.

Поэтому говорить о невозможности конфликта может только наивный человек. Ведь чтобы начать конфликт не обязательно, чтобы Россия выступила инициатором. Это могут сделать нацики-фанатики, это могут сделать террористы, это могут сделать невменяемые политики. Вот посмотрите на Тимошенко. Когда она ездила в Москву договариваться по газовым вопросам, тоже была как бы дружественной России. Но это же Паниковский в юбке. Ради возвращения власти она кого угодно продаст. Она теперь будет снова играть на анти-российских настроениях. Если вернется во власть - снова будет про-российской (или нет - как будет ей выгодно). Это не Юля, а Юла - вертится как может. Регионы тоже брехливые. Сначала говорят о том, что правительство Тимошенко украло миллиарды, но никаких последствий - ни деньги не вернули, ни посадили никого. И это они себя называют сильной властью.

во-первых на фоне связей Украины и России - Грузия находится в другой галактике.
во-вторых если где-то к власти у вас или у нас не двй бог придет новый гитлер который развяжет войну (во что я не верю) будет совершенно пофиг где стоит Черноморский флот.

думаю западенцы выступая против Черноморского флота в Севастополе на самом деле просто хотят видеть там вместо российской - натовскую базу. но поскольку местное население отчего-то против, надо набить цену....

Конечно, флот сам по себе серьезных неприятностей не несёт. Причем не нёс и в прежние, куда более горячие времена - Севастополь ориентирован на отражение атаки с воды, а брали его всегда с суши. Воевать РФ в Украине всё равно не с кем, какие бы идиоты у нас не возглавили бы государство. По-сути его функция заключается в обеспечении беспрепятственного подвоза войск к Севастополю морским путем ну и, безусловно, это возможность быть в курсе обстановки на отдаленных рубежах от России. И увести флот опасно для России не из-за Украины, а из-за флота той армии, которая бы арендовала базу в Севастополе. По этой причине Украина с Россией повязаны, причем Россия в большей степени. Деньги-то за базу Украина все равно снимет не с одних, так с других, а России уходить из Севастополя просто не выгодно - явное ослабление. Причем уход из Севастополя, полагаю, много денег России не сэкономит, как бы Жириновский не вопел, мол, как много мы платим. Просто перераспределятся затраты. Не пришлось бы платить а украинскую базу, так пришлось бы за усиление своих позиций на границах и в Новороссийске, если бы, скажем, Севастополь сдали в аренду американскому флоту. Придется ведь сохранять баланс сил в регионе, т.е. увеличивать собственное военное присутствие. А пока американцев в Черном море нет - можно обойтись даже декорациями вооруженных сил. Главное чтобы все знали - Севастополь под нашим контролем.

Однако это что касается России. А теперь поставьте себя на место Украины. Воевать ей нечем (ну разве что пошуметь можно а-ля Саакашвили и потопить какое-то российское корыто, при этом наверняка угробив половину собственного флота). Выбивать русских из Севастополя подобно Манштейну, разумеется, никто не собирается. Однако устроить провокацию какие-нибудь психи могут. В ответ Россия под девизом защиты своих граждан может подбросить войск в Крым и их уже никто не остановит. Присоединять к себе Крым со всеми его проблемами России нет нужды. Но оторвать от Украины - не исключено. Для этого ведь много не надо - нужные настроения в Крыму имеются, помогут провести референдум, подбросят деньжат, которые легко вернут, поскольку договориваться с правительством Крыма об аренде Севастополя можно по совсем другой цене, чем с правительством Украины. Словом, было бы сильное желание - Крым оторвать от Украины можно. По этой причине украинскому правительству надо быть бдительными и не слишком зарываться. Янукович, в принципе, в этом плане безопасен пока что. Регионам главное деньги. Однако несмотря на то, что регионы во власти, Янукович президент не регионов, а всей Украины, поэтому с мнением западной Украины ему тоже надо считаться. И как у него получится сидеть на двух стульях пока неясно.

К тому же Тимошенко наверняка не успокоится и будет стараться раздвинуть стулья подальше, чтобы Янукович рухнул. А в случае выборов она наверняка будет фаворитом, поскольку самая инициативная. И она понимает, что люди Украины - просто дураки. Они голосуют не за условное светлое будущее, а как на ипподроме - ставят на фаворита, который должен свергнуть неугодную власть. А то, что фаворит - такой же прохвост, все как бы знают. Но стоит ему прийти во власть, как люди тупо хлопают глазами и говорят: ой, а чевой-то мы наделали? И пошло по очередному кругу. Механизм уже настолько отработан, что нужны уж слишком сильные потрясения, дабы систему развалить.

даже если рассмотреть в этот совершенно дикий вариант imho для беспрепятственного подвоза войск флот должен сопровождать транспорты а не торчать в пункте назначения.

ну вот в том то и дело что вопрос не в патриотизме а в том чьи корабли будут стоять в Севастополе.

Россия может, а США (если там будет натовская база) устроить вам анклав на базе крымско-татарского государства аналогично албанскому Косово не может.
почему? потому что русские враги а американцы друзья. логично.

Да пока они вырастут - я умру. А хочется ведь увидеть улучшение жизни в стране при своей жизни. А после 10-летнего кризисного прогноза Азарова оптимизм как-то улетучивается.

Не логично. Чтобы инициировать в Крыму процессы отделения, нужно понимать этих людей, нужно иметь менталитет, близкий к местному населению. Иначе не послушают. Россия убедить может, а США - нет. Во-первых, американцы никакие не друзья, даже если бы были арендаторами. Их бы терпели ради денег, но стоило бы им сунуть нос в вопросы отделения Крыма, я думаю, там татары, русские и украинцы сразу бы воспротивились, как бы им сложно не было бы друг с другом. Друг с другом они могут цапаться, а против общего врага только объединятся.

ischukin

А я думаю что поддержав одну из сил стремящихся к отделению и стравив ее с остальными используя финансовые рычаги чужими руками можно добиться очень многого.
Обычная невинная гуманитарная помощь и у той стороны которая вам интересна по 5-7 детей на семью против 1-2 у остальных. Через 15-20 лет нужная сторона тупо давит остальных числом.
А такой шикарный бонус как военная база под боком - просто сказка. Сошел человечек с корабля и на месте.
Этнические войны а ля Косово, переселенцы, беженцы - все фигня. До Америки не дойдут.

Хочется всего вам этого-ваше суверенное право. Выгоняйте российский флот продавайте место под базу НАТО.

Во-первых, никто российский флот не выгоняет, пока идут деньги. Во-вторых, нет связи между наличием базы и финансовой помощью. Мутить воду и стравливать людей как раз удобнее на расстоянии - подальше от эпицентра проблем и просто перечисляя деньги. Если бы была американская база, то они как раз были бы больше заинтересованы в спокойствии в регионе. Жизнями своих солдат они дорожат - на кой им проблемы из-за каких-то татар? В апреле этого года к нам всего лишь подплыл американский фрегат, так сразу пикеты протестующих появились. Вобщем, на кой им всё это? А Украине в принципе всё едино, кто будет там стоять - хоть американские корабли, хоть российские. Российские лучше тем, что к ним привыкли и они особо никого не раздражают. Ну разве что в моменты заключения договоров политики волну гонят. Но если бы российские корабли ушли - лучше американские, чем пустующая база.

думаю на регион им будет наплевать с большой мачты. главное чтобы на базе все было тихо спокойно.

Kit, Вы с Украины ?

Вот мне очень интересно был ли зафиксирован хоть один конфликт между русскими и украинцами в Крыму. Я имею ввиду не завезенных западенцев или стоящих на зарплате Киева чиновников, а просто местное население. Да и вообще на Украине были ли стычки на национальной почве между русскими и украинцами (опять же вынося западенцев за скобки)
Сдается мне Игорь, что никакого "цапанья" на этой почве нет в природе ... Так шта ...

Киев ? Донецк ? Одесса ?

Всё относительно. А почему "цапанье" - это обязательно стычки? Вас вот не побьют за то, что вы русский, если вы приедете во Львов и будете себя вести как обычный нормальный человек. И вы можете объехать всю западную Украину и поразиться тому, что вы проехались по красивым местам и вас приветствовали вполне нормальные, приветливые люди. Возможно даже куда более приветливые, и хорошо относящиеся к вам люди, чем ваши русские соседи из дома напротив. И таким образом можно будет сказать, что вообще нет никакого противостояния ни запада и востока Украины, ни запада Украины и России. Но это ведь не означает, что ничего не происходит, верно? Поэтому если вы ждете столкновение двух толп, когда одни орут: "За Родину! За Медведева!", а другие: "За Тараса Григорьевича!", то такого конечно нет. Чтобы осложнить жизнь разве нужно морду бить? Достаточно, к примеру, севастопольцев вынудить изучить украинский язык, обязав, допустим, вести всю документацию на украинском или принудить их детей изучать Пушкина в украинском исполнении. Понятно, что бред - но можно ведь. Кстати, вот только неделю назад наш министр образования Табачник подписал указ, разрешающий в наших ВУЗах вести обучение на иностранных языках, в том числе и русском (официальная формулировка). А то разбегаться стали не то что русские, а даже арабы и азиаты Табачника этот факт чего-то сильно обеспокоил

Естественно, что противостояния - это вопрос в основном политический, стратегический если хотите. А на уровне тактики драка украинца и русского еще ни о чем не говорит. В Крыму вон татары цапались с казаками, когда те крест поставили выше мечети. Можно ли это назвать противостоянием? Масштаб как бы мелковат, да и я не силен в квалификации подобных религиозных разногласий. Или когда какие-то молодчики (не знаю, русские или украинцы) побили мусульман в Крыму. Ну там несколько человек. В принципе, это ведь может быть обычное хулиганство. Такие случаи были. Однако опять же - как бы не относились к отдельным людям, общая напряженность в обществе присутствует. Методы раздувания, правда, дибильные. То одни бесконечно муссировали тему убийства журналиста Гонгадзе - с тех пор уже тысячи людей померли в разных обстоятельствах, и украинцы, наверное, сами бы замочили того, кто разбудил бы их среди ночи и спросил "так кто убил Гонгадзе?". То пошли эти бредни с героями Украины - Шухевич, Бандера и т.п. Сейчас вот тема флота, хотя западной Украине этот флот ну никак помешать не может. И уже не понимаешь, то ли люди просто сбрендили, то ли это очередная попытка политиков отвлечь внимание. Вполне допускаю, что чем больше шоу для народа, тем проще вымывать деньги из бюджета. Пока люди мусолят глобальные вопросы, у них под носом на ворованные деньги строят супермаркеты где ни попадя, вырубают заповедники и т.д. и т.п. А когда правда всплывает, уже как бы и поздно исправлять.

По словам главы Тернопольской городской организации "Свободы" Михаила Головко, ратификацию в Верховной Раде харьковских соглашений президентов Украины и России о пролонгации срока базирования ЧФ РФ в Крыму до 2042 года является "беспрецедентным предательством украинского государства", а сам "пакт Януковича-Медведева" является позорным.

http://lenta.ru/news/2010/05/03/ternopol/

imho Было бы странно если бы они заявили что-то другое.

на тот же на кой им были косовские албанцы.
доктрина Монро давно уже распространена американцами на весь земной шар.

А собственно тех кто просто считает себя русскими Вы к какой категории относите?

Тут есть разница. Есть территории, куда США соваться не будет. США не будет воевать с Россией из-за Осетии и не будет воевать с Китаем из-за того, что независимости захотел Тибет. Несмотря на весь свой глобализм. Югославия - другое дело. В этой части Европы Россия не доказала, что имеет сильное влияние, и естественно, что США навели там свой собственный порядок. Понимание этого, полагаю, подстегнуло Россию во время грузинского конфликта - если бы не отреагировали войсками, США бы поняли - ага, здесь Россия слаба, значит мы сами наведем порядок. Крым - это всё-таки в большой степени зона российского влияния, да и этнических проблем там всё же куда меньше, чем в Югославии. В Косово вопрос отделения был вопросом жизни и смерти для многих людей - про Крым этого не скажешь.