Политика и вокруг

Григорий бы тоже объяснил, но он, увы, забанен. :sick:

Во время глобальных катаклизмов, ссыльным тоже делали поблажки, но с последущей отсидкой год за два и поражением в правах до конца жизни

А что объяснять? Лучше Крыс-а не скажешь:
http://quantrinas.myff.ru/viewtopic.php?id=633#p48717
Всё и так понятно. Позвали разную шпану, радикальных шейхов из мусульманских стран и несколько психов из Европы. Где то раздобыли бабки (интересно было бы узнать где), зафрахтовали корабли и накупили каких то товаров типа гуманитарных и под их прикрытием оружие припрятали. Или не припрятали, в данном случае не имеет значения.
Загрузились в Турции вроде, почему то не в Марселе. И оплыли в Газу. Им предлагали сгрузить гумпомощь в Ашдоде (порт на Юге Израриля), а оттуда Израиль готов был отправить эти товары в Газу. Но они отказались и решили прорвать границу.

Это всё так, но зачем это светскому правительству Турции прогибаться так перед исламистами? Или по другому с курдами никак не получается?

Такими темпами Турция, член НАТО, скоро превратится в Афганистан.

Непонятно только, что это вся Европа на уши стала...

Ну Европа уже давно прогнулась под мусульманами. Они боятся своих иммигрантов. Кроме того, лучше говорить про агрессивных израильтян, чем про ленивых греков.
Что Израиль может предложить Европе, кроме высоких технологий?
А мусульманский мир может устраивать демонстрации, нефтью третировать или грозиться нашествием мирных палестинских беженцев-террористов.

Понятно, по Crest-у Израиль, в отличие от всех остальных стран мира, не имеет права защищать свои границы.

Эх, Евгений, не умеете вы вести идеологический диспут.
Вы забыли спросить видели ли ваши оппоненты доводы обеих сторон или только то, что им показали
с утра пораньше? А ведь если разобраться, то непонятно кто на кого напал. Мне вот даже жалко стало
простых солдат. Там разные большие дяди играют в политические игры на карте мира, а пострадали пацаны.
Ну с Израильтянами хоть понятно, а чего там Турки потеряли возле Газы, или им своей арены с Курдами уже недостаточно? А?

*****************************************************************

Из показаний солдат следует, что они не были готовы к тому уровню насилия, которым их встретили на корабле.

Перед началом операции предполагалось, что солдаты высадятся на Mavi Marmara и сообщат ее пассажирам, что судно берет курс на Ашдод – и по такому или примерно такому сценарию протекали события на остальных
пяти кораблях "флотилии свободы".

На Mavi Marmara, однако, "пассажиры" подготовились к настоящему бою. Съемка ЦАХАЛа показывает,
что солдаты были встречены градом металлических шаров, выпущенных из заранее изготовленных метательных
орудий, железными прутами и ножами.

Один из солдат ранен из огнестрельного оружия в живот и ногу. Он утверждает, что видел, как из одной
из кают на корабле высовывается шейх Салах, глава Северного Крыла Исламского Движения Израиля,
а из-за его плеча – винтовка.

По словам солдата, шейх Салах не пострадал в ходе стычек на корабле.


http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo&feature=player_embedded


Пресс-служба ЦАХАЛа опубликовала клип, показывающий попытку убийства израильских коммандос ,
высаживающихся на судно Mavi Marmara.

Ясно видно, что каждый израильский солдат, высаживающийся с вертолета ВМС на судно был
немедленно атакован 4-5 "активистами", вооруженных бейсбольными битами, железными прутами и ножами.

Военный корреспондент 10-го канала израильского ТВ рассказал, что публикация клипа была задержана
по техническим причинам. Кассета с записью находилась на борту, а вертолет, который должен был доставить
ее в студию пресс-службы ЦАХАЛа был использован для эвакуации многочисленных раненых в ходе
столкновений на корабле. Вне зависимости от этого, результат один: первые официальные имиджи и клипы
начали поступать в израильскую прессу около 5 часов вечера, в то время как клипы арабских телестанций
заполонили интернете и телевизионные каналы с раннего утра. Израиль проиграл еще одну,
очень большую медиа-битву, и результаты этого могут быть самыми неожиданными и печальными.

*****************************************************************

Crest, надо признать, что это, возможно, один из самых идиотских Ваших постов, ибо содержит прямой призыв к войне России против Израиля, a потенциально и против Америки. К счастью, у власти в России не идиоты, а люди умные и прогматичные.
Неужели Вы думаете, что кому то в мире есть дело до кучи провокаторов, пособников террористов?

Поверьте мне, пока у власти в Израиле Биби Нетаньягу, за безопасность Израиля можно не переживать.

А все же, почему захват был произведен в международных водах? Это же ведь не зона ответственности Израиля!

Весьма любопытные слова:

Жалко, мысль дальше не развивается, так что остается интригующим, как же оно все-таки сочетается с вышеупомянутыми нормами?

Тут надо переводить с эзопова языка на нормальный человеческий. Словосочетание "по нашему мнению" вкупе с отсутствием подробностей ясно говорит о том, что не сочетается никак.

А вот у меня такой вопрос: предположим, экипаж Mavi Marmara действительно атаковал солдат, высадившихся на корабль. Можно ли это расценить как акт защиты : корабль ведь был в нейтральных водах и действия солдат Израиля можно интерпретировать как пиратство.

Еслибы Турки ехали в Марокко ( то есть мимо запрещенной зоны), а Израильтосы их задержали и потребовали выкуп. Тогда я бы первый бросил в них каменюку со словами:"Ах вы волки позорные. Флибустьеры поганые".
А так они просто идиоты.
"Мирная флотилия" шла на прорыв блокады и поворачивать не собиралась. Им предлагали таможеный досмотр и перегрузка в израильском порту - отказались? Сами виноваты. Только действовать надо было иначе.
Все равно им еще как аукнется, так былобы за что...

Был такой самолет на Камчатке, СЛУЧАЙНО отклонившийся от курса. Подлетели два СУхих и на чистом корейском сказали ему:"Парень ты не прав. Измени маршрут на два пальца в сторону". А он не послушался - его проблемы. Так?

Значит вы предлагаете надо было дать судну проплыть еще 10 миль до территориальных вод, потом сунуть им под брюхо торпеду ( опять же по северо-корейски сузить невинные глазки и сказать:"Ой, че там у вас взорвалось? А зачем трупы всплывают? Может вам помочь их из воды вылавливать"

ООН требует расследования перехвата "Флотилии свободы"
Заседание Совета Безопасности ООН

Консультации Совбеза ООН продолжались за полночь

Совет Безопасности ООН призвал к независимому расследованию обстоятельств перехвата так называемой "Флотилии свободы" с гуманитарным грузом для жителей сектора Газа и немедленному освобождению задержанных израильтянами активистов.

По итогам экстренного заседания, которое продлилось более 12 часов, Совбез ООН согласовал заявление, в котором призвал добиться оперативного, беспристрастного и открытого расследования инцидента с перехватом гуманитарного каравана.

Заявление стало результатом компромисса: как отмечает корреспондент Би-би-си в ООН Барбара Плетт, Турция настаивала на жесткой критике действий Израиля, а ближайший союзник Израиля США хотели избежать резких формулировок.

В результате операции по перехвату, произошедшей в нейтральных водах в понедельник, погибли по меньшей мере девять активистов пропалестинского движения, в том числе граждане Турции.

Турецкий министр иностранных дел назвал действия израильских военных "убийством руками государства".

Представитель Израиля утверждает, что военные действовали в рамках самообороны и активисты напали на них первыми. "Эта флотилия была чем угодно, только не гуманитарной миссией", - заявил заместитель представителя Израиля в ООН Даниэль Кармон. По его словам, активисты использовали "ножи, дубинки и другое оружие" для нападения на солдат, высаживающихся на борт корабля.

Сами активисты утверждают, что солдаты открыли огонь без какой-либо провокации с их стороны.

В самом Израиле многие газеты называют перехват парома "Мави Мармара", шедшего во главе флотилии из шести судов, изначально провальной и "неумелой операцией", отмечает корреспондент Би-би-си в Иерусалиме Уайр Дэвис.

Из 679 пропалестинских активистов, доставленных под конвоем в израильских порт Ашдод, лишь 50 согласились на добровольную депортацию, еще 30 остаются в больницах. Это означает, что более 600 задержанных из разных стран остаются под стражей и допрашиваются израильскими властями.

Движение за свободу Газы, организовавшее "Флотилию свободы", заявило, что намерено отправить новые суда в сектор Газа, чтобы добиться прекращения блокады региона.

Протесты по всему миру

С самой резкой критикой действий Израиля на экстренном заседании Совета Безопасности выступил представитель Турции.

"Попросту говоря, это равносильно бандитизму и пиратству. Это убийство, осуществленное руками государства, - заявил турецкий министр иностранных дел Ахмет Давутоглу. - Государство, которое идет по такому пути, потеряло свою легитимность как уважаемый член международного сообщества".

Позиции большинства из 15 членов Совета Безопасности сводились к критике действий Израиля и требованию провести полное расследование инцидента. С таким же требованием выступил Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун.

Многие страны, в том числе Россия, Франция и Китай, также призвали снять блокаду сектора Газа, которую пыталась прорвать "Флотилия свободы".

"В Москве высказывают осуждение и глубокую обеспокоенность в связи с инцидентом в международных водах... Очевидно, что использование оружия против гражданских лиц и задержание судов в открытом море без каких-либо правовых оснований являются грубым нарушением общепринятых международно-правовых норм", - заявил первый заместитель постоянного представителя России при ООН Александр Панкин.

По его словам, Россия рассматривает произошедшее "как подтверждение необходимости скорейшего прекращения блокады Газы со стороны Израиля, осуществления реальных шагов по облегчению гуманитарной и социальной ситуации для жителей сектора".

По всему миру прошли демонстрации протеста против действий Израиля

Заместитель представителя США Алехандро Уолфф, также высказал озабоченность, однако подчеркнул, что до сих пор неясно, как разворачивались события, и призвал израильское правительство провести детальное расследование.

Во многих городах мира прошли демонстрации протеста против действий Израиля, а правительства нескольких стран официально потребовали объяснений от израильских послов.

Председатель Палестинской автономии Махмуд Аббас назвал произошедшее "резней" и объявил о трехдневном трауре на территории Западного берега.

Страны-члены Лиги арабских государств назначили на вторник экстренную встречу. Два арабских государства, подписавших мирный договор с Израилем, - Египет и Иордания - выступили с резкой критикой действий израильской армии.

Я понимаю, Mavi Marmara была близка к запрещенной зоне и намеревалась в нее вторгнуться. Но ведь в таком случае надо этого дождаться и как только корабль пересек определенную линую, остановить его. Нельзя ведь в таком случае останавливать корабль из-за намерения пересечь. Я понимаю, что в некоторых случаях, насилие в целях не допустить возможное правонарушение или преступление правонормно. Но ведь не в таком?

З.Ы: Допускаю, что это лишь теоретический вопрос, и что в реальном мире любое гос-во остановит подобные суда даже в нейтральных водах.

Ох, чую ВР и Израиль совместными усилиями скинут Обаму...

+64

Понятно, что это только для лохов информация о гуманитарной помощи Газе. Любую гуманитарную помощь (еду, одежду, лекарства и т.д.) можно было спокойно отправить через Израиль или Египет.
Да и зачем Газе нужна срочно гуманитарная помощь? Чем Газа лучше Гаити, Кении, Либерии, Нигерии, Непала или Ганы, например?

Но целью этой флотилии была не гуманитарная помощь, а откровенная провокация - ну зачем 600 человек на кораблях, всякие политики и шейхи? На видео отчётливо видно, как палками, дубинами начинают до смерти избивать спускающихся на борт солдат израильского спецназа. У тех не было выбора. Понятно, что если бы тихо пустили торпеду и потопили корабли в нейтральных водах, не было бы никакой шумихи. Но такие террористические методы не для демократического гос-ва.

Меня больше всего в этой истории интересует из каких источников эта дорогостоящая операция финансировалась.

Ну а демонстрации в Европе показательны - тысячи людей, вместо того, чтобы работать и зарабатывать деньги для своих семей, пришли на площади и ни хрена не делают. Оно и понятно - они сосут госпособия и шумят.

Во всяком случае ребята работают на Россию, что ist zer GUD!

Насчет "лохов" не согласен. Давайте дождемся перечня того, что таможня Израиля и (надеюсь) независимые наблюдатели обнаружат на кораблях.

Ну это уж не нам решать и не Израилю, я думаю.

Можно допустить, что эти люди (например, три женщины-политики из Германии) были на кораблях для того, чтобы привлечь внимание к самому факту блокады сектора Газа.

А зачем они нападают или останавливают корабли в нейтральных водах? Экипаж корабля не имеет разве права на защиту?

Сам допускаю, что эта флотилия отчасти служила провокацией, но считаю, что реакция Израиля была несоответствующей, и даже преступной.

я имел ввиду совсем другое - а именно то, что гумпомощь можно отправить через Египет или Израиль

Oпять, если это гумпомощь, отправляйте через Газу и Израиль. Кораблями прорываться через границу - это провокация, а не гуманитарная миссия.

Значит, эти люди были на кораблях не с гуманитарной, а с политической миссией?
Тогда мы имеем совсем другой расклад - попытку нарушения границ суверенного гос-ва с политическими целями.

Немецкие женщины-политики, радикальные палестинские шейхи и т.д. не имеют никакого отношения к экипажу корабля. Они пассажиры, а не экипаж. Металлические прутья, ножи, дубины - это никак не гуманитарный груз, а холодное оружие.
Зачем грузовому судну гуманитарной миссии 600 пассажиров? Это что, круизный корабль?

Почитайте внимательно о Газе. Последнюю неделю египетская армия ведёт жестокие бои на Синае с бедуинами и Аль-Каидой, занимающиеся строительством подземных туннелей и контрабандой оружия через так называемый филадельфийский корридор.
Если открыть морскую границу с Газой, то они начнут получать современные ракеты и оружие с морскими грузами, как это делает сейчас Хизбалалла в Южном Ливане. В обход, кстати, всех резолюций ООН, о которых так радеет Crest. И ООН закрывает глаза на тысячи ракет в Ливане, нацеленных на израильские города.

Соединенные Штаты планируют отказаться от намерения навязать израильтянам и палестинцам двустороннее соглашение, так как американское правительство пришло к выводу, что это все равно не приведет к подписанию мирного договора. Об этом на заседании комиссии по внешним делам и обороне глава заявил глава "Моссада" Меир Даган.

"Из достояния США Израиль постепенно превращается в обузу для них", - утверждает шеф израильской разведки.

Эту точку зрения разделяют аналитики Associated Press Мэтью Ли и Карин Лауб. По их мнению, одной из жертв рейда израильских коммандос против турецкого судна может стать дипломатическая стратегия администрации Обамы на Ближнем Востоке.

Американская администрация оказалась в западне, зажатая между Израилем и его критиками именно в тот момент, когда США пытались реализовать широкомасштабную программу, направленную на стабилизацию этого неспокойного региона.

События, спровоцированные попыткой прорыва блокады сектора Газы, могут поставить под вопрос дальнейшее посредничество Соединенных Штатов на переговорах между Израилем и Палестиной, и, в конечном счете, сорвать мирный процесс.

Во вторник, 1 июня, президент США Барак Обама и премьер-министр Израиля Биньмин Нетаниягу должны были встретиться в Белом доме. Предполагалась, что по окончанию этой встречи будет объявлено о начале прямых палестино-израильских мирных переговоров. Теперь же планы могут измениться.

Ну это уже претензии к Мариньону ... Арабы воюющие против арабов при наличии внешнего врага заслужили что бы у них вообше все отняли ...

Эй, а здесь нечестно банкуют и подтасовывают ...........

МИД Южной Осетии: "Заявление по поводу "Free Gaza" – подделка"
время публикации: 19:40

Д Южной Осетии: "Заявление по поводу "Free Gaza" – подделка"
Министерство иностранных дел Южной Осетии опровергло публикацию заявления за подписью президента
республики Эдуарда Кокойты с осуждением Израиля за операцию по перехвату флотилии "Free Gaza",
сообщив, что распространенное по электронным СМИ якобы пресс-службой президента заявление было
сфальсифицировано.

"Министерство иностранных дел Республики Южная Осетия рассматривает данный акт как грубую
и низкопробную провокацию, рассчитанную на дискредитацию руководства Южной Осетии,
введение в заблуждение мировой общественности и попытку ввязать республику в клубок сложных
мировых конфликтов", – сказано в заявлении от имени МИДа Южной Осетии, опубликованном,
в частности, на сайте агентства ОСинформ.

Представители МИДа указывают, что заявление за подписью президента Эдуарда Кокойты размещено
на бланке, на котором допущено несколько орфографических и грамматических ошибок.

"Отмечая, что подобные провокации еще могут иметь место в отношении Южной Осетии, МИД РЮО призывает
представителей масс-медиа, так или иначе освещающие процессы в регионе, быть предельно бдительными,
чтобы не оказаться в сомнительной компании ангажированных СМИ", – гласит заявление.

Вот это правильно!!! Была политическая провокацию или нет,.... были на корабле 600 человек
вместо гуманитарного груза или нет ... были у них дубинки, ножи и арматура или нет ...
первыми они напали на солдатиков или нет... да какая нафиг разница.
Главное, подчеркиваю главное заключается в том, что в любом случае Израильтян всегда
можно будет обвинить в НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНОМ ОТВЕТЕ с ПРИМЕНЕНИЕМ СИЛЫ

*****************
Это старая и не очень складно написанная байка, Но она, к сожалению, очень близка к действительности…..

В джунглях разбивается самолет. Спаслись трое: англичанин, француз и израильтянин.

Едва они оправились от катастрофы - появляются людоеды, хватают их, волокут в деревню и начинают
готовиться к праздничному обеду. Однако перед тем, как бросить несчастных в котел, вождь говорит:
- По нашей традиции каждому из вас полагается последнее желание! Чего вы хотите?

Англичанин:
- Мне, пожалуйста, стейк толщиной в два дюйма, кружку пива и вечером чай с молоком!
Людоеды приносят заказ, англичанин ест и пьет, после чего его бросают в котел.

Француз:
- Мне, будьте добры, бутылочку Дом Периньон и ростки аспарагуса с пармезаном!

Израильтянин:
- А меня, если можно, стукните изо всех сил по заднице!!!

Людоеды в недоумении. Вождь на всякий случай напоминает израильтянину, что это его последнее
желание, но тот настаивает. Тогда израильтянина поворачивают задом к вождю, который разбегается
и со всей силы пинает его по заднице. Израильтянин отлетает на пару метров, падает,

а потом вытаскивает откуда-то автомат и спокойно, не торопясь, короткими
очередями расстреливает вождя и остальных людоедов.

Спасеные француз и англичанин радостно вылезают из котла, отряхивая с себя
овощи и специи, после чего француз обращается к израильтянину:

- Слышь, мужик, спасибо, конечно, и все такое, но ты что не мог сразу, не дожидаясь, пока тебя пнут,
разделать этих гадов?!

Израильтянин отвечает:

- Мог! Но зато теперь у вас нет повода сказать, что Израиль опять проявил ничем не обоснованную

неспровоцированную жестокость! Правда их друзья из соседнего племени, все равно заявят в ООН

о неадекватном применении силы, вооруженными до зубов, израильскими агрессорами….

*********************

Зря Вы так, Sokol. Мне как раз не без разницы эти перечисленные Вами пункты:

1) Считаю, что политическая провокация была . Меня, кстати, интересует вопрос, с какой целью? Ухудшить отношения Израиля с партнерами (США, Турция, ....), сорвать переговоры на Ближнем Востоке (США вроде посредником является), привлечь внимание СМИ и общественности к факту самой блокады...

2) 600 человек были, но не думаю, что вместо гуманитарного груза. Таковой вроде был, опечатанный турецкой таможней в пункте отправления. Между этих 600 были кстати Henning Mankell (известный шведский писатель), лаурет нобелевской премии Mairead Corrigan, а также (может быть, небезызвестная Вам, Sokol) Hedy Epstein.

3) дубинки, ножи и арматура были, видно на съемках захвата

4)Напали первыми и в нейтральных водах израильтяне.