Политика и вокруг

Уй, мадам! Разумеется, тезис не Ваш! И действительно он, этот тезис (что Сталин готовил удар по Германии первым) очень популярен именно в либеральных кругах и в самой России и на Западе! Которым на Россию по сути плевать! А если Вы восприняли мою ремарку как неадекватную, то тут я бессилен! И пришедший Вам на память образ пьяного как водовоз Савки Буциса
едва ли способен прояснить суть дела. Но! - у каждого свои образы!

Красная Русь, с XIV в. часть Польши, с 1772 в Австрии как восточная Галиция. Москве не принадлежала никогда (не считая военных действий, между прочим 1914-15), значит не могла быть "отторгнутой".
1918-19 польско-украинская война за Львов (в городе большинство польское, вокруг украинское). 1920 успешная защита Львова поляками от большевиков (Буденного и Сталина). До 1939 Львов был третьим (а может и вторым) культурно-научным центром Польши (математика, филозофия).

Во второй половине XVII века мы потеряли Левобережную и Киев. После Полтавы Польша стала в какой-то мере зоной влияния царей, но границу на Украине двинули лишь в 1793.

Польское население Львова:
1. Депортированно вглубь СССР - 1940-41
2. Уничтоженно гитлеровцами 1941-44
3. Переселено в Польшу 1945-46 (преимущественно во Вроцлав).
Осталось совсем немного.

Чего непонятного - по договору Р-М Львов оказался на стороне Сталина. Был, кажется, захвачен Вермахтом, но немцы честно отдали.

Читая историю Львова, неожиданно обнаружил сюжет, напоминающий то, что мы сейчас обсуждаем. Привожу выдержки без комментариев. Интересно, кто из дискутирующих что увидит и какие выводы сделает.

Вот только одного не понимаю - каким образом с этими историями связан случай в Химках?

Вот что пишет по этому поводу Википедия:

Тоже не понимаю - может бульдозерами

Интересно будет послушать Чича, надеюсь он скоро подойдет

Ну вот разве что
А вообще как - можно договориться и по сложным вопросам истории, если захотеть?

Да, чувсвтовал, что неточно помню. Спасибо!

А что? Факт - самая упрямая вещь в мире.

Ursus, история Львова - это интересно, но хотелось бы также узнать Вашу точку зрения о том, что делается в Польше сегодня. Конкретнее: Ваше отношение к Кванчинским ?

http://taki-net.livejournal.com/251187.html
многобукоф, резко, но небезынтересно. Все про то же.

А подробнее никак? Я правильно понимаю, что когда другие государства поступают с памятью наших предков так, как мы сами с ней (памятью) поступаем - то это провокация??

Требуемый пример вранья - ваш пост целиком. В нем мне приписано два тезиса:

1."российское гос-во - ***" - Я никогда не говорил так именно про российское государство. Мой тезис, естественный для анархиста "любое государство - ***". То есь вы сначала приписываете мне русофобию, а потом ненавидите меня за нее.

2. "я не хочу иметь с ним ничего общего" - это вранье в чистом виде, я очень удивлюсь если вы найдете хотя бы отдаленно похожую цитату из меня - абсолютно не мой слог.

З.Ы. Мне жаль, что наше общение скатилось на этот уровень и я всегда буду рад поднять его.

Это не так. Уже приводились январские цитаты из Ансипа - в Эстонии речь шла о переносе с самого начала. Но вообще у меня складывется ощущение, что нас втянули в информационную войну по типу войны с датскими карикатурами на мусульман - очень много вранья и передергивания в информационном поле, и далеко не только РФ в этом отличилась. Продолжается обработка технологий, гонка вооружений и все такое (это я про инфовойны).

Это широко разрекламированная неправда.

Это достижение ура-патриотической демагогии: "Я буду разговаривать только с тем, кто со мной заранее согласен". Неудивительно, что на большинстве ура-патриотических ресурсов носители подобной идеологии давно разговаривают исключительно между собой. Ну, и умение видеть собеседника насквозь, по кавычкам и интонациям.

Каламбура не понял Качинские не нравятся. Во внешней политике без смысла ищут врагов, что видно на примере ЕС и Германии. А когда Кремль тоже врагов ищет... Большинству горожан К. противные. Но у нас высокий экономический рост, так что заняты своими делами - работу меняем, квартиры покупаем... Может К. до выборов (2009) дотянут .

это все =, что объяснить, почему некий ход лучший Вы это не чувствуете, потому что живете в Москве, а мы чувствуем. Провокация - это когда реакция предсказуема.

У Bас страдает элементарная логика. Если Вы считаете, что "любое гос-во - ***", то из этого С НЕОБХОДИМОСТьЮ вытекает, что "российское гос-во - ***". Далее: в своих постах Вы НИКОГДА не пишете о конкретной говнистости других государств, а только о говнистости российского. Т.е. для Вас в теоретическом плане *** м.б. любое гос-во, но практически прежде всего, а по сути дела - исключительно - российское. И именно так Ваши посты воспринимаются мной и другими участниками форума. Я настаиваю, что правильно и адекватно передал в своем посте Вашу точку зрения.

"я не хочу иметь с ним ничего общего" -
не цитата, а опять-таки адекватная по моему разумению передача Вашей позиции, вытекающей из всей совокупности Ваших постов. А что, я неправ ? Тогда поделитесь с нами, будьте добры, Вашими планами конструктивного сотрудничества с русским государством в ближайшей перспективе.
А пока этого не произойдет, я фиксирую, что сам сказал чистую правду, а соврали Вы !

ЗЫ. Ругаться мне надоело, однако. Это мой последний пост на эту тему.

Если по вопросу Львов 1939, так я просто ошибся написав, что немцы передали советским захваченный город. Правильно: "передали советским возможность захватить город". Ошибка не из крупнейших, но исправлять надо "Борьба за формулировки" здесь к счастью не при чем.

Не каламбур, а просто ошибка, пардон.

Мой вопрос был не про Кремль! Два вопроса для лучшего уяснения Вашей позиции:
1. Насколько мне известно, Качинские ищут врагов не только в ЕС и в Германии, но и в России тоже.
Правильно ли я понял Ваш ответ, что ЭТО направление их поиска с Вашей точки зрения вполне осмысленно и оправдано ?
2. Как известно, Качинские ищут врагов не только вне, но и внутри Польши. Хотелось бы знать Ваше отношение к недавно принятому и с марта вступившему в силу закону о люстрациях ?

Bonvivant, мы уже не раз выясняли, что у нас с вами разная логика и мораль. Поэтому я убедительно прошу вас( не в первый раз) перестать домысливать мои посты с помощью вашей логики и вашей морали. Именно эти домыслы и приводят к ругани. Ограничивайтесь, как я - точными цитатами.

Русские Эстонии оказались меж двух огней

1. Нет не совсем правильно поняли. Просто оценивать поведение в отношении России значительно сложнее из-за действий тех про которых не вопрос. А что Россия нам не друг и не сосед - Е готов подътвердить
А серьезно - не для форума тема. Все-таки думаю, что например Адамкус действует умнее Качинских.

2. Люстрация по Качинским проект достойный 16-летнего парня, который все уже знает и умеет. Интересно что скажет наш КС.
По-моему правильный выход - работа журналистов и историков по законно определенной методике работы и содержанию публикации. Судебные разбирательства в делах о клевете должны быть как можно формальными - проверили то? учли это? итд. Суд не должен принуждатся выносить приговор по делу (был кто-то или не был агентом) потому что суд на это не способен. К тому ж только в шахматах мир черно-белый

Качка по-нашему утка, по-русски другое

test

это как это "Андорра - это Франция"? А почему не Испания?

Иллюстрация с квартирами и кофемолками не годится. Один человек купит машину, другой - кругосветное путешествие (без всякого "расширения"), а третий все отдаст в фонд зоопарков. Нет тут никакого закона. Государство, став сильнее, может попытаться что-нибудь урвать у соседей, а может все средства вложить в самого себя, ни о каких соседях не думая

Про торможение опять некорректная логика. Если для одного явления обобщение приемлемо, то для другого - просто невозможно. Особенно когда речь идет о совершенно разных по природе, но сравнимых по значимости факторах. В политике такое сплошь и рядом

IMHO Здесь Vego прав.
IMHO Эстонцы виновны не в неуважению останкам, а именно в провокации против русского меньшинства.
Впрочем реакцию меншинства зрелой не назовешь...
(Говорью как человек который ходил под дубинки полицейского государства).

Может быть и разная. У меня логика обыкновенная, Аристотелева. Какая у Вас - не знаю.

Ну, то, что не друг - я предполагал, что Вы скажете, а то, что не сосед - это большая географическая новость.
За соображения по поводу Уточкиных - спасибо. Просто я только что прочел большую подборку про Польшу в
Courrier International, освещающую положение в нынешней Польше весьма негативно.

У Андорры два равноправных суверена: епископ Уркела (город на севере Испании) и французский президент. Иначе говоря, Андора независимым государством юридически не является, хотя практически, конечно, они независимы.
В частности, там продается запрещенный во Франции абсент.