Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Пока ментов и прокуроров будут покупать скопом и пачками, и отмазывать убийц везде и всюду - оно и будет так, везде и всюду.
    Правоохранительные органы (и их покровители в верхах) - корень зла. Делай они свою работу толково и жестко - накала бы не было.
    Другого выхода, кроме как реформа этих "органов", начиная с головы, собственно, нет. Иначе будет кровавая каша.

    P.S.
    Ну, и было бы неплохо запретить травматические пистолеты и потрясти тех, кто их носит...
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    WikiLeaks, Anonymous и все-все-все

    Anonymous смогли быстро парализовать работу сайта шведской прокуратуры, которая инициировала преследование Ассанжа, портала сервиса PayPal, финансового сервиса швейцарской почтовой службы Swiss Post Office Bank, заморозившего счета Ассанжа. Под атаками упали сайты Сары Пейлин, экс-губернатора Аляски, и страницы других видных лиц, поддерживающих обвинение против Ассанжа. 8 декабря перестали функционировать сайты платежных систем Visa и MasterCard. По подсчетам специалистов, в атаке участвовали 7–15 тысяч хакеров.

    Смотрел сегодня сюжет про них по телеку. Говорят, у них в строю аж 100 тысяч хакеров по всему миру! Вот это сила...
  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    В статье вторую часть истории замолчали: была и атака на хакеров, и их атакующие сайты попадали. Ответсвенности за контратаку никто на себя не взял.
  4. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Странно. Атаки обычно с бот-нетов ведутся....
    Что, контратакующие по простым гражданам и фирмам фигачили?
  5. Пофигист Зарегистрирован

    Рег.:
    06.12.2008
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Говорите "в политике (и в жизни) старше тот, кто сильнее"? Это означает, в частности, что старшим братом был Каин. СССР считался (буквально - считал себя) ну очень сильным. В особенности - по сравнению с многочисленными "младшими" братьями, которых он "опекал".
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Переношу сюда стихийно возникшее в футбольной теме обсуждение последних событий вокруг убийства Свиридова и последовавших волнений.
    Поговорили про объединение футбольных фанатов, а потом ударились в политику:

  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Дальше негатив будет только нарастать, если власти не возьмутся, наконец, всерьез, то есть на самом деле, а не на словах, за реорганизацию МВД, Прокуратуры и других славных структур, которые насквозь коррумпированы, и по сути, прогнили, став неотъемлемой частью криминала России.

    Недавние громкие скандалы в Кущевской и Гусь-Хрустальном - метастазы.

    Что касается околофутбольных мотивов. Диаспоры в Москве (и не только) чувствуют себя абсолютно вольготно и безнаказанно, потому что они прекрасно договариваются с ментами и прокуратурой. Проплачивают всё, что надо - и гуляй, родная молодежь, как хочешь.
    То есть, если силовые структуры просто начнут выполнять свои прямые обязанности, если перестанут брать на лапу и прикрывать любые "шалости" (счет трупов и раненых идет уже на десятки, если не сотни) диаспор, то те притихнут сами собой. Тех посади, этих привлеки - третьи призадумаются, стоит ли...

    В общем, все упирается в силовиков.
    А в нынешней ситуации, если изменений у силовиков не будет, то ситуация неразрешима и будет только ухудшаться. Крови будет всё больше. И наши тоже начнут брать с собой ножи и пистолеты (раз уж наши любимые диаспоры не гнушаются применять оружие против безоружных). Мало не покажется. В том числе и тем же диаспорам. И это будет, как ни ругай, заслуженно. Логичным итогом.

    Как реформировать силовиков? Слышал, что витает новомодная идея преобразовать милицию в полицию. Но я не в курсе, в чём там навар? Назови *** дерьмом - оно слаще не станет.

    Вместо того, чтобы заниматься непонятными прожектами, лучше тряхнули бы для начала голову рыбы, с которой всё и гниет. Главный вопрос дня - с какой стати Нургалиев так долго остается во главе МВД?
    Скандалов море, преступлений людей в ментовской форме - тысячи, коррупция - тотальная, вся страна в курсе - и что? Почему глава энтого департамента по-прежнему выходит сухим из воды? После каждого скандала делает строгое лицо, толкает речи про "разобраться" - и остается на посту. Не бред ли?

    Что ж, это уже вопрос к высшему руководству страны. К Медведеву, к Путину, к Думе и прочим.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По НТВ идет сейчас программа - об этом
    И то, что силовики, и в первую очередь Прокуратура, откровенно покрывают этнические преступные группировки - говорится прямым текстом.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Манежное правосудие


    ППКС!

    Полностью здесь:
    http://vz.ru/columns/2010/12/12/454255.html
  10. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    http://socialism-vk.livejournal.com/1448770.html
  11. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
  12. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Извините, не понял смысла этого абзаца, поясните пожалуйста вашу мысль на примерах.
    К чему вы призываете, какие пути решения многонационального вопроса вы предлагаете
    ввести в отдельно стоящем городе ( давайте говорить конкретно о Москве )
  13. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
  14. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Да, в том числе и русские. А также многонациональные.
    Тот же Цапок в Кущевской совсем не относится к народам Северного Кавказа.
  15. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Удивительная глупость. Аудитория звонящих на радио ни малейшим образом не репрезентирует аудиторию слушающих радио
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Речь шла о событиях в Москве, в контексте убийства Свиридова и постыдной практики отпускать совершивших преступление кавказцев, которая уже сложилась.
    Наших же (обычных молодых шалопаев) в прокуратуре, как правило, никто не выкупает. Нет такой организации, как в диаспорах (общак, спец. кадры, связь и т.д.)
  17. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Думаю, что в отношении некавказцев такая практика точно так же распространена. Тем более в Москве, где полным полно богатых и влиятельных людей. Полно историй, когда они отмазывают своих детей. Наверняка есть истории и с "обычными" людьми, когда скидываются друзья и родственники, просто в этом мало интересного и СМИ об этом не сообщают
    Но главное - выступление на Манежной со всеми этими "Россия для русских" и "черные, убирайтесь домой"
    как раз отвлекло внимание от проблемы коррумпированности милиции и прокуратуры. Сейчас на первый план вышел национализм. Именно из-за беспорядков на Манежной
  18. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Вы вообще ничего не поняли...
    Даже не смогли понять, что это не моя мысль. а цитата.
    Чтобы понять, достаточно было дочитать до конца:
    На всякий случай поясняю. сейчас будет еще одна цитата:
    "Если надо объяснять, то не надо объяснять" ©
    :D
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Но речь сейчас идет именно о кавказцах. Об инцидентах с их участием. Именно они вызвали волну возмущения.
    Именно они повсеместно используют оружие против безоружных. И потому именно они убивают - без повода, в обычной уличной драке.
    И именно их отмазывают регулярно их диаспоры.

    Естественная, легко предсказуемая и по сложившейся ситуации абсолютно неизбежная реакция на череду убийств и нападений.
    Если беспредел кавказцев и бездействие силовиков продолжатся, то эти лозунги неизбежно будут воплощаться в силовые акции. Как угодно к этому можно относиться, но это факт.
    Наивно и глупо полагать, что мы позволим вечно и безнаказанно себя убивать. Если менты, прокуроры и судьи не выполняют свою работу, им на смену придут боевики. Природа не терпит пустоты.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Тем же, кто трагическим голосом говорит про национализм и про фашизм (вещи, безусловно, опасные и нежелательные в принципе), предлагаю аналогию:
    В центре Грозного (Махачкалы, Нальчика) группа русских ребят нападает на нескольких местных и одного из них убивает. И так несколько раз. Слава Богу, что этого не было и нет - но представьте.
    Догадайтесь с одного раза, как отреагирует местная молодежь? И, кстати, не только молодежь. Какие лозунги мы услышим от них?
    И опять же не нужно многих попыток, чтобы угадать, как к этому отнесутся местные власти, милиция и т.д. Станут ли они ревностно защищать русских от разъяренной толпы (как наши омоновцы на Манежной защищали случайно попавшихся под руку толпе кавказцев), станут ли драться со своими же?

    Думаю, ответ очевиден.
    Как очевидны причинно-следственные связи.
    И выводы.
  21. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Ну а по какому поводу убили Николаева 3 года назад? По какому поводу по 10-15 человек избивают кавказцев в электричках - иногда до смерти? И точно так же нападают с ножами на безоружных?

    Просто здесь откровенные двойные стандарты.
    Цапок - просто бандит, хотя точно так же убивает и дает взятки ментам и прокурорам. А какой-нибудь Магомедов - уже "дагестанский" бандит. Почему-то (и слава богу!) не пишут "русский бандит Цапок"
    Именно кавказские отморзки убили Егора Свиридова. А вот избивают и выкидывают на полном ходу из электричек кавказцев уже "просто" хулиганы, без национальности
    Кто-то считал, сколько убили и покалечили кавказцев, среднеазиатов, африканцев нацики - в том числе и футбольные болельщики? Такой же беспредел. По сути, одна гопота воюет с другой - только убивая не друг друга, а ни в чем не повинных людей. Да еще и подставляют свои народы под "народный гнев". Русским в Дагестане или Кабарде от нынешних событий легче точно не будет
    Надо серьезно заниматься и теми, и другими, не выпячивая национальный момент, чтобы ни за что ни про что подставлять обычных мирных людей, которых большинство. Национальность важна только для эффективности оперативной работы милиции
    И с ментами и прокурорами-взяточниками надо бороться независимо от того, кто им дал взятку - Иванов или Ибрагимов
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется.
    И всё остальное также никоим образом не противоречит тому, что написал я.
    Просто Вы говорите о другом.
    И уверенно игнорируете причинно-следственные связи в контексте нынешних событий. Прекрасно их понимая. Ну, да не впервой.

    А при попытке сместить акцент с кавказцев на других, Вы забыли опровергнуть мою аналогию. ;)
  23. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Про "кто что не впервой игнорирует" - вот уж чья бы корова... Но обойдемся без перехода на личности, тем более, что дискуссия пока что была вполне нормальной

    Причинно-следственные связи - это объяснение, но отнюдь не оправдание. Фанатов мягко говоря не возмущало, когда их друзья-сотоварищи избивали, а то и убивали кавказцев - задолго до убийств Свиридова или Волкова. Бьют, потому что в их молодые тупые головы кто-то вбил, что "черные" - это враги. Так же, как и их оппоненты
    А когда жлоб, избивающий до полусмерти кавказцев в метро или в электричке, орет, что его достал кавказский беспредел, то это фарс

    не забыл, потому как я отвечал на письмо, которое было до этого. Не все сразу

    Вашу аналогию я опровергать совершенно не собираюсь. Если в Махачкале или Нальчике молодежь не остановят какие-нить старейшины с аксакалами, то будет гораздо хуже, чем здесь. Но из этого следует только то, что местная молодежь еще более дикая. Нашу гопоту это никак не оправдывает. Как отреагирует власть - может так, как вы описываете, может и нет. Если так - то значит власть там такая свинская. Но опять-таки зачем надо с ней равнять? Вот у нас ОМОН защищил кавказцев, где успел - и правильно сделал. Молодцы
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В Ростове тоже фанаты протестовали?
    Почему человека убили, а только через две недели власти на это начали реагировать?
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если власти что-то делают... и особенно если не делают (хотя и должны), значит, это кому-нибудь нужно. :(
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А не нужны никакие оправдания. Есть факт: нынешняя волна, нынешние выступления фанатов и просто обычных людей в разных городах имеют свою причину. Свою предтечу. Не будь убийств на Чистых и на Кронштадском, не будь бесстыдной коррупции в прокуратуре - не было бы нынешних выступлений, не было бы и Манежной.
    И в первую очередь надо добиться того, чтобы не было этих причин. Чтобы не было таких трагедий, которые сами по себе неизбежно рождают ответные действия.

    А бороться с этими самыми ответными действиями, игнорируя причину - все равно, что зажимать рот больному, не позволяя ему кашлять.
    Лечить надо! Саму проблему. А не реагировать гневно и ретиво на неизбежные ее последствия.

    Нет.
    Это значит, что некорректно и неправильно говорить в нынешнем контексте о национализме и уж тем более о фашизме.
    Это значит, что стремление защитить своих и желание покарать напавших и уж тем более убивших чужих - естественное желание любого народа, народности, крупной или мелкой нации. Любого социума, любой группы людей - не обязательно это национальное разделение. Жители своего края, города, села и т.д.

    И приписывать сие только русским, и требовать, чтобы это было (есть и будет) у всех на свете, а у русских отсутствовало в принципе, могут лишь... сами знаете кто.
  27. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    никаких возражений
    И здесь соглашусь. Я-то как раз и говорю о том, что хулиганы на Манежной увели проблему из фокуса внимания власти. Что сейчас общественный резонанс направлен в другую - националистическую - сторону и власть обязана уже и на это реагировать.
    То есть оные хулиганы с на самом деле помешали решению проблемы.
    Точно так же фанаты в Жилине своими действиями добились противоположного эффекта - все внимание с убийства Свиридова и освобождения подозреваемых переключилось на поведение российских фанатов

    Я не знаю какие лозунги были, когда перекрывали Ленинградку и шли от Сокола до Кронштадтского бульвара, но, насколько знаю, там обошлось без каких-то серьезных безобразий. Вот эта акция действительно помогла и привлекла внимание к проблеме
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Что она с удовольствием и начала делать (заведены уголовные дела). А главная причина (причины) произошедшего вновь останется нерешенной. Ибо оно на порядок сложнее. И просто невыгодно по деньгам...

    Бороться с симптомами, ничего не меняя по сути - наш метод.

    И если смотреть на проблему только с точки зрения "действия - реакция властей", то как раз получается, что нужно побольше "Манежных" масштабных действий, чтобы дело обрело политический резонанс.
    Только тогда наши верхи соизволят почесаться и подумать, в чем же корень проблем? И, я надеюсь, займутся, наконец, коренными реформами силовых и судебных структур.
  29. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    И то, и другое надо делать обязательно. Последствия - это проявления серьезной болезни. которая существует независимо от того, что случилось в конкретном случае. И националистическое быдло на Манежной воспользовалось этим случаем как поводом
    Если бы речь шла только об убийстве Свиридова и действий милиции с отмазкой арестованных - то я бы с вами не спорил. Но то, что произошло на Манежной, нельзя рассматривать только в этом контексте - оно вышло далеко за его рамки. Сами хулиганы постарались, чтобы это было так.

    ????
    а кто так говорит?
  30. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Думаю, что дело не столько в деньгах (хотя и не без этого), сколько в том, что не знают как
    Это действительно очень сложно. Проверенных рецептов нет
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет. Это лишь неизбежное. Повторяю - абсолютно неизбежное следствие.
    Как простуда вызывает кашель, кашель вызывает сотрясение воздуха, а оно вызывает "будьте здоровы" у присутствующих и т.д.
    Цепочка жесткая.

    И в каждом массовом движении, выступлении всегда находятся крайние выражения и всегда найдутся люди, готовые переборщить и использовать ситуацию для своих целей. И когда наших бьют, непременно найдутся те, кто от крика "наших бьют" перейдут к "бей чужаков".
    И это всё - единое целое.
    Разделить не получится, как ни старайся. Как кашель от простуды.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы и Ваши единомышленники тут и там. Толкующие о национализме и фашизме.
  33. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Вы все-таки удивительно глупы...
  34. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Спору нет, на Манежной были фашисты, которые воспользовавшись ситуацией, ловко продвинули свои лозунги типа "Россия для русских". Но это не значит что все кто там собрались были нацистами и кричали такие лозунги. В большинстве своём это были просто обычные люди, студенты, молодёжь.
  35. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Разумеется, не все были нацистами.
    Но орали и били морды, увы, отнюдь не "отдельные провокаторы" - и именно они делали погоду на оном митинге. Не говоря уже о том, что обычные люди, которые пришли с мирными намерениями, увы, тоже заводятся от толпы
    а во-вторых, об акции судят по наиболее ярким проявлениям. Если кто-то тихо стоял с плакатом "Требуем честного расследования убийства Егора Свиридова!" то его, естественно, не заметили

    И таких людей нацики тоже подставили

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.