Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.699
    Симпатии:
    18.836
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы просто перестали понимать русский язык. Это бывает в азарте спора.
    Попробуйте еще раз перечитать сказанное мною, особенно "не имеют обыкновения". А также учтите то, что по нашими я имею в виду нашу молодежь. В целом.
    Тогда Вам не придется писать чушь...

    Да, верно. Нацики... да и просто большая масса приезжих с Северного Кавказа это делают постоянно. У них кинжалы и в национальных традициях. А не у нас.
    У нас ходить по улицам с ножом и пистолетом просто не принято.
    Поэтому в уличных стычках с кавказцами наши, как правило, безоружны, а кавказцы очень часто - вооружены.

    Как? Вы уже стали сторонником нынешней российской власти?
    Что ж, поздравляю.
    Или же Вы возомнили, что таких, как Вы, оппозиционеров с такими-то взглядами на Россию и русских - большинство?
    Тогда поздравляю вдвойне. Вам удалось представить невозможное! :)

    Ну, а в обсуждении наших взглядов, наших мнений нет ничего личного. В конце концов, в их столкновении и состоит дискуссия.
    А вот Ваши некоторые посты (один был недавно) как раз и есть личные выпады.
    Пока, к счастью, они не часты. Переживем.
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.699
    Симпатии:
    18.836
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не пойдет. С топором по улице ходить неудобно.
    Хотя, если с внутренней стороны тулупчика, под мышкой (не компьютерной) сделать такую петелечку... :D
  3. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.542
    Симпатии:
    5.239
    Репутация:
    195
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
  4. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Я собственно был совершенно серьёзен.
    Пока закон можно обходить столь нахально и грубо, у народа нету выхода, кроме как самозащита. Будет работать закон, проблема просто исчезнет.
    Не будет, события пойдут по спирали. Сначала русские, перепуганные и возмущённые влиянием кавказцев на закон, будут бить кавказцев, считая это самозащитой. Потом перепуганные кавказцы начнут превентивно резать русских, считая это самозащитой.
    И т.д. по нарастающей.
    Пока не найдётся способа всех перед законом уравнять. Не взирая на толщину кошельков групп и древность их обычаев.
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.699
    Симпатии:
    18.836
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    + много.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.699
    Симпатии:
    18.836
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумется. И что?
    То что наши радикальные группы умеют вооружаться - давно известный факт.
    И теперь ввиду того, что разгуливающих по Москве и другим крупным городам вооруженных кавказцев стало так много и они стали настолько агрессивны - теперь, увы, вооружаться придется всем. Всем нам.
    А до этого все наши обычные люди и знать не знали, и думать не думали о том, что с собой на улицу надо брать оружие.
    Нет у наших народов такой традиции - с кинжалами по улицам ходить!
    Теперь понятно? О том и шла речь.
    И не стоит в энный раз изображать непонимание или неумение читать по-русски.
  7. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.542
    Симпатии:
    5.239
    Репутация:
    195
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    это, конечно, необходимо, но, увы, недостатчно
    в странах, где уважения к закону гораздо больше, подобное тоже происходит
    Человеческая природа такова. И при отсутствии культуры оная дрянь постоянно лезет

    Не отпустили бы подозреваемых - нашелся бы другой повод. Пусть и не для столь массовых акций
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.699
    Симпатии:
    18.836
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Слава богу. Совместными удалось выдавить признание очевидного.
    Тогда и спорить не о чем.

    А вот эти инсинуации, пожалуйста, оставьте при себе.
    Если бы да кабы.
    Есть реальные причины (и это отнюдь не только и не столько отпуск подозреваемых, а такая для вас, видимо, мелочь, как сам факт регулярных убийств), есть реальные следствия. Остальное - домыслы.
  9. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.542
    Симпатии:
    5.239
    Репутация:
    195
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    а вот кавказцы знали, что на них в любой момент может напасть толпа гопников. Что им ходить по улицам - а уж тем более ездить в электричках - опаснее, чем нам.

    95 - если не 99 - процентов что русских, что кавказцев ни на кого нападать не собирались и не собираются. И если носят оружие, то чтобы защищаться от подонков что с одной, что с другой стороны. С учетом того, что на кавказцев гораздо чаще нападают толпой (см. выше), то и оружие для самообороны им нужнее.
    А у самих подонков - что славянских, что кавказских - никаких проблем ни с ножами, ни пистолетами нет. К тому же арматура или 15 пар тяжелых сапог - ничуть не менее приятное оружие
  10. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.542
    Симпатии:
    5.239
    Репутация:
    195
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Если вам этот высокомерный бред необходим для самоутверждения, то мешать не буду.
    см. выше.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.699
    Симпатии:
    18.836
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И если учесть, что кавказцы поодиночке фактически никогда не нападают, а всегда непременно их несколько, и как правило при их численном преимуществе (все громкие события последнего времени о том свидетельствуют), то как раз и получается, что нам, местным, привыкшим ходить поодиночке или очень небольшими группами, надо вооружаться.
    Чтобы был шанс отбиться
  12. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.542
    Симпатии:
    5.239
    Репутация:
    195
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    напомню события лета 2002 года. Япония, победив Россию на ЧМ, никаких законов не нарушила. А результат был схожий
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.699
    Симпатии:
    18.836
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Судя по событиям последних лет и по последним тоже, а также с учетом того, что в крупных городах в целом живет русских на порядок больше (всё еще), а также с учетом, что кавказцы совершают преступления по статистике весьма часто
    То получается процентное соотношение не 99 - 99.
    А 99 - 89. Примерно. На глазок.

    Важно учесть еще и разницу в темпераменте. Наши в целом спокойнее и выдержаннее. И потому намного меньше склонны к конфликтам, чем они.
    А тем, кто пострадал в стычке с кавказцами, не легче от того, что выходя из своей норы, эти кавказцы и не собирались вроде бы на него нападать.
  14. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я кстати, потом слышал, что в этот день была какая-то природная аномалия. Толи сильная магнитная буря, толи ещё какая-то хрень - точно уже не помню. ;)
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.699
    Симпатии:
    18.836
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да мало ли бучь и волнений было в России? Пришивать их к нынешним событиям нелепо.
    Совсем иная теперь подоплека.
  16. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.542
    Симпатии:
    5.239
    Репутация:
    195
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Сразу замечу, что в этом ключе дискутировать намного приятнее

    На глазок такие вещи совершенно невозможно определить. Во-первых, мы видим только небольшой объем всех событий, а во-вторых, на какие-то обращаем внимания больше, а на какие-то меньше. Особенно если есть предвзятость по отношению к одной из сторон

    Кавказцы безусловно темпераментны, кроме того, сюда приезжает самая активная, а значит, немного утрируя, и самая нахальная часть населения. Проблема несоответствия культур, разумеется, есть - и ее надо решать, в том числе путем ужесточения всяких административных мер и миграционной политики в целом. Но с другой стороны, с каким-нибудь гопником Васей Пупкиным из Мытищ оное культурное несоответствие ненамного меньшее... тупой злобной молодежи у всех хватает.

    Другой момент. Если мы считаем, что кавказцы такие же полноценные жители России (а если нет, то какого ляда в Чечне столько людей нужно было класть), то и отношение к ним должно быть такое же. А сейчас это совсем не так, что национальному согласию отнюдь не способствует. Законопослушный кавказец должен быть защищен и от поборов ментами, и от нападений скинов и прочих гопников - точно так же, как и законопослушный славянин от кавказского быдла. Эти проблемы должны быть равнозначными. И для милиции, и для общества. А пока что наблюдаются перегибы как в ту, так и в другую сторону

    (Где-то читал, что в Азербайджане местные менты очень любят машины с российсками номерами - "как вы до нас докапываетесь в Москве, так и мы с вами тут". Но все вежливо, с улыбочкой)
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.699
    Симпатии:
    18.836
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не узнаю статую командора - начинаете признавать очевидное. :)
    Вот в том и проблема, что наиболее активные и нахальные. И ведут себя соответственно. Это и есть реальная проблема. Повсеместная.
    И хорошо, что Вы, наконец, признали, что самозащита местного населения в нынешних условиях необходима.

    Что ж, значит, всем уже очевидно, что на Манежной собрались не зря. И необходимо перейти от слов к делу. К самозащите.
    Например, создать боевые группы и патрулировать город. Раз менты и прокуроры не способны наводить порядок.
    Дольше терпеть беспредел диаспор и ждать новых убийств нельзя.

    P.S. Хотя, намного лучше был бы метод нового прокурора Карелии. В исполнении наших силовых органов.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.699
    Симпатии:
    18.836
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сообщение из "помойки" (термин Ваш, Иа):

    В центре Москвы на Чистых прудах собралась толпа националистически настроенных молодых людей - по разным оценкам, от нескольких десятков до более чем 100 человек. Об этом сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

    Участники акции заявили, что выступают против "этнической преступности". Они разделились на небольшие группы и начали шествие по Чистопрудному бульвару. Милиция задержала несколько человек.

    Всё верно.
    Решение напрашивается само собой. В данной ситуации патрулирование города - единственное решение.
  19. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.542
    Симпатии:
    5.239
    Репутация:
    195
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Хм, для того, чтобы что-то начинать признавать, надо не признавать до этого
    Ту половину проблемы, о которой Вы говорите, я признавал и признаю. Но признаю и вторую половину, с ней прямо связанную. Идет взаимонакрутка. И чтобы это прекратилось, и у нас всех стало меньше проблем с этой самообороной, надо заниматься и теми, и другими. В равной мере
  20. pavell Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.02.2010
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В старое доброе время ходили дружинники с повязками.Каждое производство,завод, направлял своих рабочих.
    С 18 до 23 часов дежурили.
    А,теперь что?
  21. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.542
    Симпатии:
    5.239
    Репутация:
    195
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    ну, не все, что они пишут - чушь
    есть нейтральные факты, а есть "аналитика" и просто деза

    какой из толпы нациков патруль - посмотрим... думаю, милиция всех заберет
  22. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.542
    Симпатии:
    5.239
    Репутация:
    195
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    а когда мы хулиганов поймали - они стали нас бить ©

    боюсь, здесь дружины не помогут...
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.699
    Симпатии:
    18.836
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно так. Но дружины должны быть вполне боевыми. Чтобы, если что, были готовы реально драться. Жизнь такая...
    Оружие, думаю, пока не нужно. Достаточно обычных кулаков. И у милиции не будет повода придраться.

    А главное предназначение этих групп - профилактика. Зная о них, наши замечательные гости столицы (и других крупных городов) просто будут вынуждены вести себя пристойно.
    И еще у этих групп должны быть связь. Должны быть капитаны, и у каждого в мобильнике - номера других капитанов. Чтобы, если что, нажал кнопку - и подмогли.
  24. pavell Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.02.2010
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не так это просто.
    Дружинники -представители охраны общественного порядка.
    И ходили они вместе с милиционером.
  25. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.542
    Симпатии:
    5.239
    Репутация:
    195
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    тада пущай. тока милицанеров побольше
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.699
    Симпатии:
    18.836
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, это несерьезно. С нынешними ментами такое не осуществить.
    Закона это не касается... Раз закон ныне у нас таков, что кавказцы могут творить всё, что заблагорассудится, даже убивать - и при этом уходить от наказания.

    Это дело неформальное. Общественное.
  27. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
  28. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
  29. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.542
    Симпатии:
    5.239
    Репутация:
    195
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    честно говоря, по этим фотографиям я бы не стал делать столь однозначный вывод, что задержанный на Киевской и главный тамбовский "Наш" - один и тот же человек. Хотя исключать тоже нельзя
    А вот то, что "Наши" удивительно пассивны в этой ситуации - это мысль интересная. В Прибалтике нацизм беспокоит, а в своей родной стране почему-то нет. Или просто ждали вчерашних выступлений шефов?

    остальное (по первой ссылке, прежде всего) комментариям не подлежит
  30. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Удивительным образом из прочитанного Вы сделали исключительно нелепые выводы.
    Вам объясняют, что люди на Манежной площади хотели добиться наказания убийц и тех, кто их отпустил, а нацистские лозунги орали на камеру нашисты - чтобы дискредитировать собравшихся.
    Вы же видите только то, что Вам вдалбливают с телеэкранов.
    Путин дал указание всех бывших на площади установить поименно. После того, как двоих нацистов установили, вместо того, чтобы показать, как их наказывают, все упоминания о них начинают удалять с и-нета))))
  31. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.249
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    81
    Оффлайн
    Согласен с основной мыслью,высказанной здесь Иа-противостояние в том виде,как оно сложилось сейчас,приведет(и уже привело) к тому,что гопота с обеих сторон будет"мочить" обычных людей.В том числе,могут пострадать и шахматисты,т.к.вряд ли они посвящали много времени оттачиванию приемов уличного боя,как фаны и скины и к тому же в силу развитого интеллекта они не склонны сбиваться в стаи.Идея с отрядами самообороны абсолютно бредовая,т.к.это выльется в шайки выпивших гопников,которые пользуясь численным превосходством,будут приставать к любому,кто представляет для них легкую добычу.Не надо идеализировать "борцов" за чистоту Москвы.
    Кстати,26-го возле памятника Пушкину планируется провести антифашистский митинг с лозунгом "Москва для всех".
  32. nvm кандидат

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.09.2009
    Сообщения:
    1.249
    Симпатии:
    564
    Репутация:
    81
    Оффлайн
  33. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.542
    Симпатии:
    5.239
    Репутация:
    195
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    а если "объясняют" и "вдалбливают" поменять местами? :)

    Объяснения, увы, никуда не годятся - я не испытываю к "Нашим" ни малейших симпатий, но никаких доказательств тому, что все это они организовали, нет. Фотография товарища, немного похожего на шефа тамбовских "Наших" + какой-то хрен из Молодой Гвардии (тоже пока неясно, он или нет) - и что еще?

    А нацистские лозунги орала огромная толпа, а отнюдь не только "наши" или "псевдо-наши" в камеру. И это зафиксировано в многочисленных непостановочных видео- и киноматериалах

    и что с того? установить - это одно, а опубликовать их имена - совершенно другое. Это просто подставить людей - да еще и до суда. "Наши" тут ни при чем
  34. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.270
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Как?
  35. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.270
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Согласен полностью.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.