Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.270
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Какая гарантия, что вы, местные люди, вооружившись, не будете нападать на законопослушных кавказцев?
  2. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.270
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
  3. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    И от кавказцев следует ждать соответствующего доброжелательного отношения. Там повыше "монолог простого русского парня" цитирую про чеченскую войну:
  4. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.270
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Думаю, что милиция эти "боевые группы" быстро повяжет и изолирует от общества.
  5. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.270
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Нургалиев: Для подавления беспорядков МВД разрешено использовать водометы и слезоточивый газ
    http://www.politonline.ru/politika/6676.html
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    На каком основании? И как?
    Ходит молодежь по своему городу. Имеет полное право. У каждого паспорт при себе, прописка имеется.
    Про "изолирует" - совсем не понял. В тюрьму что ли посодют?
    Или всю нашу молодежь из города выселите? :D

    Несерьезно.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мы не в сказке живем. Нет такой гарантии.
    Как, скажем, нет никакой гарантии, что ближайший мент не даст вам дубинкой по голове. Просто так.
    Как нет никакой гарантии и в том, что любой идущий по улице "законопослушный кавказец" через несколько минут не достанет нож или пистолет и не убьет следующего за Свиридовым.
    Повторюсь, главное назначение патрулей - профилактика.
    Иного выхода (не считая фантастического варианта по кардинальному улучшению работы ментов и прокуроров) просто не видно.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кавказцы, которые едут в другие города, и зачастую будучи без регистрации, шастают с оружием на руках, нападают на местных - заслуживают к себе особого отношения. С учетом энного количества прецедентов. И с учетом печальных итогов.
    И "особость" этого отношения также можно вписать в рамки закона. Менты должны чаще проверять, и принимать меры, если есть за что. По закону. По максимуму - как в Карелии.
    Ну, а местные могут воздействовать по деревенски. Особенно, если уже были стычки. Тут уже ни о каких законах речи нет. И быть не может.
  9. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.542
    Симпатии:
    5.239
    Репутация:
    195
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Дело не в проверках. Дело в поборах и взятках.

    Местные воздействуют на всех, кто под руку попадаются, а не на бандитов с терористами. И таких местных надо сажать - точно так же, как и кавказцев, которые нападают на ни в чем не повинных людей.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это со-овсем другой вопрос.
    Недостатков в работе нынешних ментов и прочих правоохранителей пруд пруди. И коррупция - первейшая.

    Увы и ах. Возможно и такое. Наивно требовать от них, от деревенских, точности эркюлей пуаро и прочих шерлоков холмсов. Возможно, перепадет и невинным.
    Что ж, пусть диаспоры ругают за это своих соплеменников, что бесчинствуют на улицах Москвы и вызвали эту неизбежную ответную волну.
    Теперь им придется вести себя осторожнее.
  11. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.270
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Считаю предложенный вами выход (боевые группы + патрулирование) неприемлемым.
    Нормальные люди туда не пойдут, а пойдут гопота и нацики. Какой порядок они могут навести? Не надо нам такого порядка.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Предложенным мною?? Вы, верно, пошутили.
    Предложено не мною, а нынешней жизнью. И не успел я написать об этом, о совершенно на мой взгляд очевидном - как поступили сообщения о том же - из реальной жизни.
    Не думаете ли Вы, что я раздаю приказы нашим молодежным группам? :cheerful:
    Просто анализирую позицию.

    P.S. И несмотря на масштабность этой позиции, почти все последующие ходы легко обнаружить методом исключения.
  13. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    А Вы кто? Представтесь пжлста :) И какого Вам порядка не надо? :|
  14. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.542
    Симпатии:
    5.239
    Репутация:
    195
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Это совсем не другой, а один из ключевых вопросов, очень сильно влияющих на межнациональные отношения
    однако
    Что значит "возможно"? это в большинстве случаев именно так и проиcходит - Подавляющее большинство пострадавших - просто первые встречные. Случайно перепадает как раз в чем-то где-то "виновным"

    Моя точка зрения совершенно иная - эту волну вызвали обе стороны и вина нашего родного быдла ничуть не меньшая.
    По кругу идем. Консенсуса, извиняюсь за выражение, у нас здесь нет и, увы, уже не будет
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Коррупция в нашей стране - интернациональна. Или Вы полагаете, что только в Москве и только русские они не без изъяна?
    И слишком общо, чтобы пришивать к нынешним столкновениям. Не поборы ментов, не недостатки городских дорог, не трудности с трудоустройством, не высокие цены, а убийство наших земляков породило волну.
    Или Вы полагаете, что из-за поборов ментов кавказцы так возбудились, что начали нападать и убивать?
    Несерьезно. Не интересно даже обсуждать.

    Что ж, Ваша позиция опять же известного свойства. Чужие могут даже убивать в наших городах, а наши даже ответить толком не вправе. И после этого оказывается что "вина наших ничуть не меньше"! Феерия русофобства, уважаемый.
    Вновь вынужден Вам, забывчивому, напомнить, что это не наши ребята нападали и убивали в Махачкале и Нальчике. А дагестанцы и чеченцы - в Москве и других крупных городах России.
    Случившееся объясняют несколько русских поговорок:
    Будь как дома, но не забудь, что ты в гостях.
    Пригласи свинью за стол, она и ноги на стол.
    Что посеешь, то и пожнешь.
    И т.д.

    P.S. Обратите внимание, что речь идет почему-то не о калмыках, не о белорусах, не о мордве и не о татарах. Они, тоже в общем-то не всегда и не везде совсем свои, почему-то не вызывают резкой реакции местных по всей России. Почему? Да потому что они ведут себя не так, как дагестанцы и чеченцы. Надо ли объяснять разницу?

    P.P.S. Те, кто готов защищать русских и других местных от кавказского произвола - не быдло, а мужчины. И на их стороне сейчас, после случившегося - большинство населения. В том нет уже никакого сомнения. Накипело.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Видимо, нынешний порядок, согласно которому кавказцы могут творить, что угодно, а потом их легко отмазывают, для кого-то лучше...
    Что ж. На это могу заметить, что у каждого "порядка" (доступного при нынешнем состоянии правоохранительных органов) есть свои недостатки. Увы.
    Я понимаю, что Вы, interpreter, подразумеваете и мечтаете о некоем идеальном обществе порядка и законности, мира и дружбы.
    Я же, извините, предпочитаю обсуждать реальную жизнь. В нынешней России.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сам термин "кавказцы", конечно, слишком общий.
    Ну, нельзя же в самом деле армян, грузин, абхазов и осетин в одну кошелку с чеченцами и дагестанцами мешать.
    Разница колоссальна. И именно с последними есть проблемы - в контексте последних событий.
  18. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.270
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    А не выйдет по вашему. Кавказцы создадут свои боевые группы, которые будут мстить и убивать, вполне возможно, людей совершенно непричастных к преступлениям против кавказцев. Одним из ответов могут быть взрывы в метро и других людных местах с десятками погибших, опять же невинных людей. И что вы тогда скажете?
  19. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.542
    Симпатии:
    5.239
    Репутация:
    195
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Вы опять за меня придумываете какой-то бред и на него отвечаете
    У ментов (не путать с милиционерами) к кавказцам особое отношение - с них можно брать взятки за все что угодно, не боясь, что те куда-то пойдут жаловаться. Наряду с постоянным страхом перед гопниками - это озлобляет кавказцев по отношению к местному населению.
    Мне надо сказать, что вы не только очень глупый человек, но еще и нацист? вы на это меня провоцируете? мне оно неинтересно
    Третий раз - "ваши" ребята нападали в Москве и Подмосковье на ни в чем не повинных кавказцев. Это ничем не лучше или хуже Махачкалы
    Якуты тоже себя не ведут как "чеченцы". И армяне. А быдло их ненавидит точно так же
    И про то, что среди кавказцев хватает дикарей уже писал. Это к вопросу о "забывчивости"
  20. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Господа, простите что вмешиваюсь, но мне показалось что дискуссия перешла в выяснение того, кто лучше: русские или кавказцы. :(
    Иа, Crest, скажите мне что я не прав...
  21. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.270
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Вы привели замечательную и мудрую пословицу. Почему же вы не хотите ее применить к вашей позиции ("боевые отряды")? Вы не боитесь, что посеяв "боевые отряды", вы пожнете сотни и тысячи убитых с обеих сторон? Вы не боитесь получить на выходе гражданскую войну? М.б. вы надеетесь победить в гражданской войне, пользуясь численным преимуществом? наивный юноша...
    У кавказцев каждый мужчина - воин. И если Кавказ поднимется, то мало никому не покажется. И вы в Москве не отсидитесь. Так что лучше не раздувать пожар, а принять противопожарные меры.
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Простите, но в данной ситуации определить посеявшую сторону проще простого, и совершенно невозможно перепутать.
    Конфликты, драки, оскорбления - всё это по большому счету с гуся вода.
    А вот погибшие, сами понимаете, нет.
    Убит на Чистых, убит на Кронштадском. Это и есть самый жестокий посев.
    Называйте, как хотите - повод, причина, посев и т.д. Но это не изменить. И не вернуть.

    Всем известно про кровную месть на Кавказе. Но мстят за убитых не только они. Это всепланетный факт.

    Разумеется. Будут. А до этого, разве не взрывали? До этого разве не убивали? И что, если бы мы все как обычно промолчали и стерпели очередное убийство земляка - они прекратили бы? Да ни за что!
    Так что это лишь фон. И уже давно пора на него реагировать.
    Отсутствие сопротивления со стороны враждующей стороны не предполагается... Победит сильнейший. Спросите у Енота. Он подтвердит.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет. Разница принципиальна.
    Вы (дагестанцы, чеченцы) у себя дома можете гадить, как вам угодно. Ваш дом в конце концов. Ваши обычаи и традиции. Пришли в гости? Извольте соблюдать правила приличия и уважать хозяев. Местных. Их уклад.

    Так что ни о каком равноправии случаев и прецедентов речи быть не может.

    Странно, что такие вещи приходится объяснять взрослому человеку. Впрочем, в азарте спора бывает всякое.

    Именно.
    Другие нации в Москве и в других крупных городах ведут себя прилично. Никакого сравнения с чеченцами и дагестанцами.
    Глупо делать вид, что не понимаете разницу, которую уже заметила вся страна. Первый раз прорвало в Кондопоге (не напомните мне, о ком там шла речь? Об армянах и якутах или все-таки о чеченцах, убивших двух местных?). Теперь захлестнуло всех.
    Впрочем, это Вы опять же в азарте спора. Пытаетесь казаться гораздо глупее, чем Вы есть. Но я, простите, не поверю.
  24. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не могу с вами согласиться. Не сомневаюсь, что помимо боевиков и бандитов у них имеются и интеллектуалы. Мне, например, сложно представить Левона Ароняна, разгуливающего по улицам с кинжалом и пистолетом. А ваше заявление, простите, отдаёт фашизмом и кавказофобией. :angry:
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Х-ммм... Простите, о чем Вы?
    Речь лишь о том, что мы разные. И эта разница - прежде всего в поведении, в поведении приехавших в другие города кавказцев - порождает конфликты.
    Заметьте, что русские, приезжая в Махачкалу и Нальчик... ну и т.д.

    Представители иных национальностей, приехав в Москву и другие города, спокойно уживаются с местными. Вписываются в уклад, оставляя за собой свои особенности.
    А "особенности" приехавших с Северного Кавказа слишком вызывающие и приносят кровавые результаты. Ну, и соответственно, рано или поздно, их агрессия приводит к ответным мерам. Чему ж тут удивляться? И кого ругать?

    Вывод один: или выходцы из этого региона научатся уважать местных, соблюдать законы и правила бытия. Или будет бойня. Собственно, уже начинается.
    Ну, а у наших выхода нет. У чему приводят прогибы под их "правила" видела вся страна в Кондопоге. Да и не в наших это традициях - терпеть наглецов-чужаков. Рано или поздно их будут бить. Независимо от желания отдельных людей. И "правозащитников" от оппозиции.
  26. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    +64
    ОК, значит показалось. Прощения просим.
  27. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.270
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Мне очень хотелось бы узнать, что же там произошло на Кронштадтском, из-за чего произошла драка, и кто первый начал. Надеюсь, суд разберется. Кстати, мне непонятно, почему задержаны 4 кавказца и ни одного фаната.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не стоит всех в одну кучу.
    Разве кто-то где-то обвинял армян в нынешних беспорядках?
    Повторюсь, именно армяне страдают вместе с русскими и другими местными от нападений представителей некоторых регионов Северного Кавказа. И один из них был в группе пострадавших, вместе со Свиридовым.
    В Москве большая диаспора армян - и вот как раз они прекрасно уживаются с местными.
  29. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.652
    Симпатии:
    3.509
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Во всех постах Иа буквально сквозит пресловутое "преступность не имеет национальности". Может быть, это пошлое политкорректное клише и имеет право на существование в т.н. цивилизованных странах, т.е. странах "золотого миллиарда". Ну а у нас? Что, для вас откровение тот факт, что, типа, обычные устремления других народов, как то: пахать землю, пасти скот, растить детей и т.п.,- вообще не имеют никакого отношения к чеченцам и дагестанцам (аварцам)?
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Странный вопрос. Фанаты, участники того инцидента, тоже были задержаны. Все до одного. Несколько человек были задержаны в больнице с травмами разной степени тяжести.
    Один "задержан" на кладбище.
    На Манежной было задержано много десятков человек. Сейчас заведены дела...
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Если подходить строго, то и чеченцев с дагестанцами нельзя равнять. По сравнению с чеченцами дагестанцы - более или менее мирный народ. И как раз пахать и растить скот они умеют. К тому же там много разных мелких народов. Трудно судить о каждом в отдельности.
    У чеченцев история покруче. Они 400 лет с Россией на ножах. Были, есть и будут. Тут уж только силой... По примеру Кондопоги. Иного не дано.

    Но, как мы видим, даже относительно мирные дагестанцы не уживаются с местными в наших городах. И потому их национальность и их уклад - определяющий фактор.

    Ну, а с Иа - что взять. Типичный "русский либерал". "Правозащитник" и т.д. Они, как белые вороны, придают колорит нашему обществу. Мы все для них - быдло. Смеем защищать права нашего народа...
  32. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    1.270
    Репутация:
    22
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Да, взрывали. Да, убивали. И каждый раз это было местью за смерть их родных. Возьмите последние взрывы в метро. Две молодые женщины отомстили за смерть своих близких. Причем, обратите внимание - погибли невинные люди. Но должен же кто-то разорвать этот порочный круг.
  33. fr0ster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2010
    Сообщения:
    158
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос кто в данном случае "наши", Вася или кто не танцует со стрельбой. В сводках столько случаев применения ножей или травмата, но вот в случае Васи это можно списать на бытовуху, а когда на месте Васи Аслан, то ооо. Вспомните случаи когда мурло стреляло из травмата в водителя снегоочистителя, или не раз были разборки на дороге с применением травматика (это пока огнестрел все же не разрешен массам). Ну и приснопамятный Евсюков совсем уж не наш?
    Ну да и пока не приехали "арлы" то криминальный мир и гопота всякая не знала ни заточек ни выкидух и вообще была достойна занесения в святцы.
    Вы возьмете? Вы лично сможете выстрелить с целью убийства? А вот Вася-гопнег уже в кармане заточку имеет и ему только на руку все эти МН разборки.
    Ну так вот тут и весь цимус, а наши это кто?
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как??? По методу Иа терпеть, хоронить, взывать к правопорядку - потом снова терпеть, хоронить и взывать? Таких "разорванных кругов" уже натерпелись изрядно.
    Поймите, что все пределы терпения уже пройдены. Не у кого-то конкретно, а у всего социума. Обратите внимание, как дружно и единым фронтом выступили фанаты всех городов. А потом и просто молодежь. Всё! Баста, карапузики.

    Надежд на гос. аппарат уже нет никакой. Люди должны сами защищать себя.
    Беда пришла прямо к нам в дом. На наши улицы. И если мы себя не защитим - никто не защитит.
  35. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.652
    Симпатии:
    3.509
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Фигня-с. Я говорю конкретно об аварцах - самой многочисленной и самой воинственной нации Дагестана. Напомню, что знаменитый Шамиль (тот, который из века 18-го) был именно аварец а не чеченец, как многие думают.

    И кстати. Нелишне будет указать Иа, что по статье 282 (о разжигании межнациональной розни) осуждены и сидят исключительно русские ребята. К слову.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.