Политика и вокруг

Посмотрел цитату вместе с контекстом в статье, речь идет о послевоенном времени.
19-ый век здесь вообще не при чем.

А графики, указанные по ссылке http://vladislav-01.livejournal.com/730.html подтверждают сказанное в статье для послевоенного времени. Сомнения в объективности можно отметать.

Есть такая фигня, причём это похоже на политику власти, не раз читал в кп статьи и комментарии, врачи предлагают сделать аборт говоря что всё плохо (конкретные причины не помню, а потом какую то сыворотку делают и продают) и некоторые делают аборты, другие идут в проверяться в нормальные места и оказывается что всё ок.

Ещё читал в питере есть банды которые избивают людей а потом когда они попадают к врачам ближе к полуночи они умирают в больницах и у них забирают органы.

Человеческая жизнь ничто, главное бабло, страну с продажными чиновниками завоёвывать не надо, они сами сдадут и продадут свой народ, слава едру и медвепутам.

Вот тут на личным примере могу подтвердить. На ранней стадии последней беременности моей супруге врачи настоятельно рекомендовали делать аборт по каким-то там показаниям. Причем, готовы были прямо сразу делать - она была тогда на приеме у врача в больнице. Закошмарили ее там, звонит мне, слышит мое нет, успокаивается. По факту же мы получили самую беспроблемную беременность и самого здорового ребенка из троих.

Еще известно, что центрами пропаганды противозачаточных средств и абортов служили и служат "центры планирования семьи", которые финансируются из бюджета США. Как вот эту гадюку до сих пор не придушили - ума не приложу.

А это уже фантазии желтой прессы.

Потребление алкоголя на душу населения в мире.
На 2003 год Россия на 19 месте в мире с показателем 9.1 литов в год.
На первом месте Люксембург с потреблением 15.5 литров спирта в год.

Между Люксембургом и Россией по алкоголизации находятся большая часть Европы и пара стран из других частей света:
Франция, Ирландия, Венгрия, Чехия, Испания, Дания, Португалия, Великобритания, Австрия, Швейцария, Бельгия, Германия, Австралия, Нидерланды, Финляндия, Корея, Греция.

А вот теперь вопрос:
Кто выдумал и распространяет этот миф о яко бы тотальном алкоголизме русских?

Просто европейцы пьют вино и пиво, а русские водку. Надо такой же рейтинг смотреть по крепким напиткам.

Поясните, почему это имеет значение? Чем пивной алкоголизм лучше всякого другого?
По России я смотрел статистику госкомстата - 50% - ликероводочные изделия, 35% - пиво.

Ничем не лучше, но сам алкоголизм развивается намного чаще от водки. Плюс у вина, в отличие от водки, есть полезные свойства - уменьшается вероятность инфарктов.

Мне приходилось слышать и обратное утверждение.

Ну не знаю, из общих соображений лучше получить 20 щелбанов, чем пару раз кувалдой.

Кстати, вот нашел карту потребления алкоголя, но по крепким напиткам такой карты нет почему-то: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Alcohol_consumption_per_capita_world_map.PNG

Вот именно, что из общих соображений так незаметно и вырабатывается привычка.

На карте мне с оттенками трудно разобраться. Но, вроде бы, с таблицей по моей ссылке данные совпадают? Россия в этой цветовой раскладке лежит в интервале 9-11л., в то время, как Европа раскрашена более темными цветами.

http://vz.ru/society/2011/1/20/462439.html

Ещё одно подтверждение ублюдочности власти, которая прощает т.е. спонсирует всякие афганистаны на миллиарды долларов, разворовывает бюджет, и направляет деньги ещё хз куда.
Я (еслиб были) да и многие думаю убили бы за своих детей.

Коммунальщики начали отнимать детей за долги
http://www.amic.ru/news/140617/

Потрясающий репортаж попался, но очень "многабукаф".
http://www.rusrep.ru/article/2011/01/19/scena/

ИМХО описание зависимости какое-то предвзятое у него. В России не постоянный спад продолжительности жизни, а более сложная кривая. Сначала - примерно постоянная продолжительность в районе 70 лет, в советское послевоенное время. Потом - спад в 90-е, русский крест и прочие кошмары, в нулевые - рост.

Моё мнение - всё определяется уровнем доходов людей. В СССР жили довольно голодно и без особых тенденций к росту. Ядерных ракет становилось больше, а колбасы в магазинах - хрен. В 90-е уровень жизни резко упал. В нулевые - стал расти. Продолжительность жизни чутко на это реагирует.

Реальная демографическая проблема не в этом, а в рождаемости. Старики, сколько бы они ни жили, тут ничего изменить уже не в состоянии, это вопрос вовсе не к ним.

По графикам вероятность преждевременной смерти начинает повышаться в хрущевские времена. Именно об этом в статье и написано. Уровнем жизни этот феномен не объясняется.

Дедушка в маразме, что, учитывая преклонные года, вполне простительно.
Он уже многое не понимает, ничего страшного!
Зато прошлое у него замечательное.

Гуляй, Лондон!
Любимчику Запада устроят 80-летний юбилей с невиданным размахом.

ну а чего в этом такого
тем более сборы пойдут на благотворительность, на борьбу с лейкемией

Да ничего, наоборот, все логично.

Интересно, сейчас в русских школах Салтыкова-Щедрина изучают ? . У него про Лужкова с Батуриной много написано. Например:
Шуму в разговорах о служении отечеству бывает много, но на деле патриотизм оборачивается грубым предательством, а ответственные за него переводятся на другую работу. Народ — это дитя, доброе, смышленое, но обмануть его, обвести вокруг пальца ничего не стоит. Россия переполнена подтачивающими её силы и средства «благонамеренными» чиновниками.

По стране бродят сотни тысяч убийц и насильников

Председателю Комитета по безопасности ГД ФС РФ Васильеву В.А.
Председателю Союза журналистов России Богданову В.Л.
Руководителю Клуба региональной журналистики Ясиной И.Е.
Председателю комиссии Общественной палаты РФ по контролю за деятельностью правоохранительных органов Кучерене А.Г.


Уважаемые господа!
Бюро журналистских расследований информирует о том, что 20 января 2011 года в г.Норильске пропали два журналиста – главный редактор газеты «Правда Норильска» Дмитрий Белов и его заместитель - Артем Орлов.

Это случилось на следующий день после выхода номера газеты, в котором был опубликован материал-расследование «НАРильск – город без будущего», подготовленный в рамках совместного проекта «Правды Норильска», Бюро www.stopcrime.ru, и Фондом «Город без наркотиков» (Екатеринбург).

Коллеги журналистов сообщили, что несколько неизвестных, представившиеся сотрудниками правоохранительных органов г.Красноярска, днем 20 января вывезли журналистов из здания редакции в неизвестном направлении. Позднее от Дмитрия Белова на телефон одного из его коллег пришло смс-сообщение о том, что «опера из Красноярска выполняют «заказ» и везут их в Екатеринбург», а у самого Белова и его заместителя уже обнаружены «пакетики с белым порошком». После этого связи с журналистами не было.

Просим вас придать данный факт гласности и принять все возможные меры в связи с произошедшим событием.


Заранее благодарны,
С уважением,
Шеф-редактор Бюро Андрей Калитин,
Член Академии российского телевидения Наталья Метлина,
Руководитель Фонда «Город без наркотиков» Евгений Ройзман,
Председатель НАК, член Президентского Совета Кирилл Кабанов,
Президент «Фонда имени Артема Боровика» Генрих Боровик.

Но когда алкоголизм уже развился, в этой стране должны пить больше, чем в других.

А то странно получается. "Всем известно", что Россия спилась, однако согласно статистике,
она далеко не чемпион.

Кстати, что ирландцы бухают по-черному тоже широко распространенное мнение. И действительно, Ирландия
в приведенном рейтинге держит почетное 2-е место:

Luxembourg 14.6
Ireland 14.2
Hungary 13.6
Moldova 13.2
Czech Republic 13.0
Croatia 12.3
United Kingdom 12.0
Germany 11.9
Denmark 11.7
Spain 11.6
Cyprus 11.5
Portugal 11.5
France 11.4
Russia 11.3
Austria 11.1
Switzerland 10.8
Slovakia 10.7
Belgium 10.6
Netherlands 10.6
Nigeria 10.6

http://en.wikipedia.org/wiki/Countries_by_alcohol_consumption

Это у вас старая статистика, аж за 2003 год до рождества Христова. Да и неправильная… ( источник Вики :| )
Ну - Ну. Неужели Америка отстает от какой-то там Нигерии. Да ни в жисть не поверю…

Статистика не учитівает количество выпитой браги и самогона на душу населения, а также количество паленой водки. Всем известно, что вышеуказанные напитки основной продукт для основной массы многопьющих. Согласитесь, многопьющие Наполеоны, Бехеровки, Немировы, виски не употребляют...

Дешевой водки в магазинах хватает и легальной.
Большинство населения России живет в городах, где в наше время не принято гнать самогон. Во всяком случае, последних лет 10 я про самогон даже не слышал.
Паленая водка в статистику входит, если на ней наклеена настоящая акцизная марка. Оборот паленой водки тоже не больно-то велик, потому что большинство розничной торговли идет через сети, которым с паленой работать неудобно.
В статистику, зато, входит алкоголь, весьма немало употребляемый гастарбайтерами, многие из которых только у себя на родине мусульмане, а здесь квасят в промышленных объемах.

Пусть будет график из Википедии



Средняя продолжительность жизни при Брежневе чуть понизилась, где-то примерно на год (если мужиков плюс женщин брать). По-моему, плюс-минус год это всё-таки мелочь, а не предмет для целого исследования. Примерно на месте стояла она, как и уровень жизни. Реальная динамика началась с Перестройки.

Для полноты картинки - росстатовская точка за 2009-й год:

Мужики - 62.8
Женщины - 74.7 (рекорд)

Довольно резвый рост. Если так дальше пойдёт, то ...

Тут согласен. А пропагандируют это примерно те же самые люди, которые смакуют падающую продолжительность жизни. Наверное, такие мифы сейчас просто востребованы текущей политической обстановкой. В них нуждаются и русофобы (чтобы доказать бесперспективность России), и "патриоты" (чтобы обосновывать необходимость завинчивания гаек). Когда есть такой спрос на сказку, она не умрёт.

Хотя, "вымирание" - это не функция продолжительности жизни, а соотношение количества родившихся и умерших.
Но вот это падение продолжительности жизни мужчин на 3 года с 1962 по 1982 год - интересный феномен.

Мне кажется, что это не надо напрямую связывать с самим уровнем жизни, потому что не всегда и не для всех количество телевизоров в доме, квадратных метров жилья и икры на бутерброде имеет важность.
Думаю, гораздо важнее субъективная оценка происходящего, которая может иметь и совсем другие критерии.
Но связывать графики надо даже не самой субъективной оценкой, а с ее производной.

Падение продолжительности жизни связано с общей депрессией, потерей смысла жизни, отсутствием ожидания чего-то лучшего.
Потом резкое усиление воли к жизни, связанное с началом Перестройки, потом снова потеря смысла жизни, в связи с разочарованием и ожиданием худшего в будущем.

Известен феномен, что мужчины после выхода на пенсию часто не живут долго, потому что не понимают, зачем они нужны. Так и тут, думаю, падение идеалов точно так же лишает воли к жизни.

Очень интересно сравнивать график продолжительности жизни с графиками рождаемости и роста населения:

Здесь мы видим, что спад рождаемости начался даже на 10 лет раньше, чем снижение продолжительности жизни - в 1952 году. Между прочим, этот спад рождаемости приходится как раз на период исключительно высокого уровня жизни, когда мы даже опережали по нему некоторые европейские страны.

Ну не знаю, 60-е годы в этом плане как раз наиболее позитивные, по виду. СССР - впереди планеты всей. То Гагарина в космос отправит, то люлей Чехословакии раздаст. Всё это ни разу не демагогия, а свежие достижения. Да и победа в Великой Отечественной ещё одержана не так уж давно, греет душу. Через пару поколений ожидается жизнь на Марсе, всеобщее счастье и светлое будущее. Откуда тут взяться депрессии? А продолжительность жизни замерла на месте, даже слегка ползла вниз.

А сейчас - наоборот. В целом, "реалистичный" взгляд на вещи ассоциируется с пессиместичным. Российская действительность - прямо термин уже, означающий преступления, кидалово, братков и тому подобную "романтику". А оптимисты - так, дурачки в розовых очках. Если даже что-то и хорошо, то ненадолго. Раздувается шумиха вокруг всяких проблем и неудач, популярны разные вариации на тему конца света (падение цен на нефть, продолжение экономического кризиса, слив будущей войны, демографический коллапс, экологическая катастрофа и так далее). И продолжительность жизни при этом - растёт.

В общем, либо психология тут не так уж и важна, либо (что, ИМХО, более правдоподобно) она определяется не идеалами какими-то, а количеством съеденной колбасы, длиной очередей за нею, соседями по коммуналке и прочими мелкими радостями.

А тут уровень жизни не лечит, скорее наоборот. Это ж во всём мире так: живут всё богаче и богаче, всё дольше и дольше, а рождают все меньше и меньше. В 1960-е годы женщины в России рождали в среднем 2.5 детей, а теперешние рождают по 1.5, больше не хотят. Куда больше, когда надо делать свою карьеру, да к тому же каждому ребёнку нужно по комнате, да потом ещё каждый будет учиться и сидеть на шее до 30 лет, да ещё каждому надо квартиру купить будет? Это всю погоду делает. Для воспроизводства нужно 2 ребёнка на женщину, если выше - будет растущая экспонента, если ниже - будет падающая, которая и имеет место.

Вот именно!
Нету прямой связи между пропагандистскими успехами и реальным восприятием действительности людьми. Наверно, тотальная ложь системы была уже вполне массам очевидна, несмотря на Гагарина. В критикуемой вами статье (по фактической части там и правда как-то утрировано выглядит) делается предположение, что в массе своей люди внутренне усомнились в социализме, почувствовали тупик, который уже нельзя было объяснить войной.

На личном примере расскажу:
Мой дед зкончил ВПШ, был красным комиссаром в ВОВ. Его фронтовая война, правда, закончилась в госпитале в 1942 году. В общем, он ничего про войну и про советскую власть не рассказывал и по его молчаливой реакции на многие вопросы даже дети делали выводы, что не совсем все так, как было в телевизоре. Например, личная ненависть деда к Леониду Утесову (всегда выключал и называл подлецом) мне стала понятна только после постсоветского обнародования некоторых фактов о деяниях музыканта.
Бабушка же моя была у меня в гостях этой осенью, поговорили с ней о советской власти. Она говорит, что все они после войны жили и работали с одной мечтой - дожить до пенсии. Никакого пафоса и вдохновения, никаких мыслей о светлом будущем. Это я говорю о людях, которые на своей шее протащили страну через войну (она с 1942 года работала токарем на московском авиазаводе - комсомолец-доброволец). В послевоенное время они имели очень высокий уровень жизни - дед принадлежал к партноменклатуре. И все равно, никакого оптимизма.

Найдёте - покажите нам Но по косвенным данным, рождаемость там была вообще запредельная. Крестьяне имели по 12 детей, по данным всех моих дедов и бабок. Даже видел где-то озабоченное изречение римского папы века от 18-19, что хотя РПЦ не ведет миссионерской деятельности, но русские бабы и без того слишком быстро родят.

А еще интереснее мне было бы посмотреть графики не просто по территории России, а этнические. Сколько рожали именно русские и когда рожать перестали. Наверняка падение рождаемости и на территории РФ компенсировалось азиатскими и кавказскими народами, только для русского этноса графики были бы гораздо круче.