Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я тоже.
    Ни одного "показа" в постах Иа не заметил. Только декларации с пометкой "made in Госдеп США".
  2. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Crest, если Вы меня считаете умным человеком, то тогда и общайтесь соответственно, а не как с малолетним дурачком. Я с уважением отношусь к Вашему мнению (пусть и не разделяю его), но без всякого уважения к Вашей высокомерно-хамской манере общения. Отсюда и все проблемы

    Моя линия отнюдь не проамериканская, она антирадикальная.
    Я борюсь против ярого антиамериканизма и попыток демонизировать Штаты. Как и Россию - в полемике с другими собеседниками
  3. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Вообще то это была ирония, но Вы как всегда ее не заметили :/ (говорю о своем опыте) Логичнее предположить что возврат к доллару пошел на пользу а не во вред. Тогда и копать не придется. Вообще повторю-ка я ссылку - http://www.courtfool.info/ru_Cost_abuse_and_danger_of_the_dollar.htm
    Доходчиво объясняется, почему для США жизненно важно контролировать нефтеносные районы и особенно чтобы торговля нефтью велась в долларах.

  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот теперь я вспомнил. Вы до сих пор считаете, что я дурак, или просто тогда сорвались в горячке спора?

    Помилуйте, зачем же их демонизировать? Они своими сверх-агрессивными действиями по всему миру в последние 10-15 лет сами себя демонизируют.
    Югославия, Афган, Ирак, теперь вот Ливия. Вам этого мало для создания нелестного образа США? Мало для оценки их политики?
    А вот нам - более чем.

    И ничего радикального в негативной оценке действий США нет. Просто констатация фактов.

    P.S. По сравнению с настоящими радикалами мы с dee - ягнята. Впрочем, Вы в Инете не новичок. Наверняка видели, как и что пишут настоящие радикалы.
  5. dee Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    1.481
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот оно! ОМУ от Батьки! Пули такого калибра и танк пробьют.
    Бравым американским генералам пора собираться в поход...
  7. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    А разве мне здесь этот вопрос задавали? я этого не видел
    Не проблема - могу ответить

    Если они уйдут, то гражданская война резко усилится, число жертв увеличится, возрастет угроза прихода к власти радикальных сил. Нестабильность в Ираке им на фиг не нужна - в том числе и по экономическим соображениям
    Т.е. они стали заложниками той ситуации, которую сами создали
    Оный уход, кстати, невыгоден и России - по тем же причинам
  8. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Ну, я не вижу разницы между Вами и, к примеру, Михаилом Голубевым. То же самое - только с противоположным знаком.
    Но это дурацкая тема - у всех своя точка отсчета
  9. dee Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    1.481
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кого волнует в США число жертв?
    "Целых 3 американских солдата погибло в ходе боев", сообщения о гибели 300 мирных жителей в новостях часто даже не проходят, никого это не волнует.
    Сомали вообще не волновало, вывели войска - нефти там не было, а ради одной только репутации хороших парней воевать дураков нет.

    Кадаффи - плохой, Тачи - хороший.
    О жертвах среди местного населения сообщают, только если нужно обосновать операцию против плохого.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вау! Наконец-то Вы проговорились.
    А то всё повторяли эти уже пошлые наивности про гражданские войны, мирных иракцев, демократию и прочее.
    Экономические соображения - нынешние и будущие - вот и ответ. Вот и причина всех действий США, начиная от их мерзкого вранья про ОМУ с трибуны ООН, от вторжения и до сегодняшних дней.
    Экономика (и нефть, как её топливо) решает всё.

    А мирные иракцы... Да! Их судьба трогает всех нормальных людей, живущих в любой стране мира, в том числе и в США.
    А вот политики - рабочие лошадки. Они выполняют свою работу - отстаивают интересы той группы, которую они представляют. И интересы своих стран - политические и экономические. И только!
    А риторика про человеческие жизни - просто правила игры. Норма полит. общения. Ублажение тех самых простых избирателей, которым жаль жизни таких же простых людей, как и они.
    Как при французском дворе было принято расточать многословные комплименты в адрес сколь угодно страшной старой графини. При том, что и расточавшие, и она сама прекрасно знали, что она уродлива. Но так было принято.
    Вот и сейчас принято обосновывать любые свои действия (включая убийства десятков тысяч людей и оккупацию иных стран) благой заботой о мирных жителях, о демократии и т.д.
    И принимать за чистую моменту эту риторику это... то же самое, что верить комплиментам в адрес той самой старой уродливой графини.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не повторяйте этого, dee. Нельзя же столь безжалостно использовать опровергающий все голубиные тезисы Иа аргумент. Я уже пару раз воздержался от этого. ;)
    Надо же поддержать дискуссию, а не загубить её!
  12. dee Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    1.481
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы уверены?
    Сообщение о гибели 300 иракцев также взволнует весь "цивилизованный мир" как сообщение о гибели, скажем, 300 американцев? немцев?
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, Я не говорю о равенстве переживаний. За своих и за чужих - разное восприятие.
    Но для любого нормального, воспитанного человека в любой стране мира весть о гибели людей, пусть и очень далеких - все-таки огорчение.
    Правда, с этих позиций трудно понять, как американцы спокойно воспринимают тотальную статистику по Ираку...
    Там уже более ста тысяч погибших! И тем не менее в Америке, среди простых избирателей, таки было желание вывести войска из Ирака. И Обама перед выборами им это обещал.
    Но потом нефтяные боссы и банкиры ему, глупому, всё объяснили...
  14. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Интересно, что это за экономические соображения, можно подробнее?
    А Америке - то что с того?
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот и Вы, Baron, бьете Иа в самое больное место... Побойтесь Бога!
    Ему ж сейчас придется объяснять, что американцы готовы ежедневно класть жизни собственных солдат и миллионы (как минимум) долларов ради того, чтобы иракец Саид не обидел иракца Абдуллу. ;)

    P.S. Правда, у него есть лазейка про радикальные силы. Мол, придут к власти исламисты и новый теракт устроят.
    В Нью-Йорке. :(
    Поэтому в конце концов надо оккупировать все исламские страны. Иначе теракты в Нью-Йорке не предотвратить.
  16. dee Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    1.481
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Выходит, если Аль-Каеды бы не было, ее следовало бы придумать и создать?
    Ээээ, кстати, а кто создал Аль-Каеду? :wassat:
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это, простите, в тему 9/11.
    Пожалуй, не стоит здесь распыляться. И так мы здесь от злободневной Ливии отклонились далеко...
    А Муаммар тем временем не спит! Строит козни против США и других светлых сил Запада. Пора его приструнить.
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А я отмечу термин "в полицию"! Сегодня ж 1 марта, день перехода от милиции в полицию. От хрена к редьке!
    Поздравляю вас, друзья мои! Теперь у нас в стране будут полицаи...
    Или я ошибся в орфографии? :|
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот поподробнее о грядущей судьбе Ливии.

    Пентагон перебрасывает к берегам Ливии войска
    а также
    Военные Британии готовят истребители для контроля воздушного пространства над Ливией
    Вот интересно - зачем? Неужто для эвакуации иностранцев? ;)

    Думаю, им на сей раз и дежурное вранье про ОМУ уже не понадобится. Ведь у Каддафи не осталось весомых защитников на полит. арене:
    Кремль: Каддафи – политический труп, которому не место в цивилизованном мире

    Только наши зря стараются. Американца не отщипнут в нашу пользу ни крошки от нефтяного ливийского пирога.
    Напрасно целуют в анус дядюшку Сэма.
    Видимо, надеются лишь на то, что удастся как-то отбить свои 4 миллиарда за поставку оружия. Клюем по зернышку там, где другие будут воровать вагонами и танкерами.
  21. dee Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    1.481
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не думаю, что надеются. Наши боятся внутренних проблем и во внешние стараются не влезать. Потому просто поддакивают. Медведев еще на Запад надеется, что он будет помогать в модернизации.
    С Саддамом-то тоже все было Путину ясно, но он же поддержал эту чепуху про ОМУ и "доказывающие" его существование фотографии микроавтобусов, надеялся, что друкк- Буш будет с ним после этого дружить крепче :)
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Берлин замораживает банковские счета одного из сыновей лидера Ливии Муамара Каддафи. Об этом сообщило во вторник, 1 марта, министерство экономики и технологии Германии.

    Всего заморожено 2 миллиона евро, которые находились на счете сына ливийского лидера в одном из немецких банков.

    Решение принято совместно с МИД ФРГ и министерством финансов. При этом министерство не уточняет, счета какого из сыновей Каддафи заблокированы.

    Прямо как в гражданскую: Грабь награбленное! :)
    Но как же жалко выглядят эти германские миллионы на фоне куша США в 30 миллиардов!
  23. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    дак бессмысленная фраза ничего не может опровергнуть. Тем более безжалостно
    так что вполне можно обойтись и без жалости
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А что Вам еще остается? Только объявлять убийственные аргументы оппонентов бессмысленными фразами.
    Для Вас они действительно не имеют смысла - в том смысле, что никак... ну, никак не укладываются в теорию благих намерений США. Так что всё логично.
    А вот для нас (отнюдь не таких одиноких, как Вы) высказанные аргументы просты и понятны. И их смысл вполне нагляден.
  25. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    потеря доступа к иракской нефти, дестабилизация обстановки, что приводит к увеличению стоимости оной нефти
    потеря данного конкретного рынка, угроза потери соседних рынков, угроза безопасности американским гражданам
  26. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    для шутки - не смешно
    для риторического вопроса - глупо
    для нормального вопроса - вполне

    а Ваша ссылка показывает только то, что вопрос дискуссионный, а отнюдь не очевидный
  27. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Вопросов больше нет :)
  28. dee Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    1.481
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Полная версия:

    Мы, русские, очень нежные,
    Пальни по нам из травматики – мы и помрем.
    Чьи-то друзья придут на Манежную
    И устроят погром.
    Потому что конкретно по жизни
    Наши русские существа
    Чрезвычайно склонны к фашизму,
    Как давно установил центр «Сова».
    А лица кавказской национальности
    По строению своего организма -
    Напротив – склонны к интернациональности
    И антифашизму.
    Как увидит русский фашист кавказца,
    Сразу плетет вокруг него интриги.
    А если тот не поддается на провокации,
    Начинает кидать в него зиги.
    Это подло зигами кидаться,
    Можно попасть человеку в глаз.
    И тут, отложив свою толерантность,
    Кулаки сжимает Кавказ.
    Антифашисты фашистов всегда побеждали,
    Вот русский лежит с простреленной головой.
    С его стороны конфликт был национальный,
    С противоположной стороны – бытовой.
    И милиция тоже за антифашистов,
    Они вспомнят битву под Курской дугой,
    Поглядят на их смелые, честные лица
    И отпустят с почетом в горы, домой.
    Но пока еще обезврежены
    Далеко не все провокаторы,
    И волнуется площадь Манежная,
    И твердят «Погром» комментаторы.
    Вот они шагают – русские фашисты,
    Стройными рядами навстречу судьбе.
    Двоечники, троечники и хорошисты
    Из 10-го «А» и 9-го «Б».
    Многих из них в тюрьму посадят
    За то, что они – фашистские сволочи,
    На Манежной площади нагадили
    И сломали китайскую силиконовую елочку.
    Поздравляю с наступающим Новым годом!
    И желаю трудящимся по мере сил,
    Чтобы каждый был со своим народом,
    Где его народ с другим народом стрелку забил.
    Только помните, что мы очень нежные,
    Мы подвластны резиновым пулям и острым ножам,
    По весне расцветают наши трупы-подснежники
    По большим затаившимся городам.
    И когда наши тела расцветут над свалками
    Теплым светло-розовым цветом,
    Мимо них пролетит кавалькада джипов с мигалками,
    Салютуя из золотых пистолетов.
  29. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    ну я вот считаю свой аргумент с тендером на иракскую нефть убийственным, а ответ dee абсурдным. И ичто дальше? Какой смысл обсуждать кто как оценивает аргументы?
    я отнюдь не одинок - другое дело, что с оного форума люди, считающие так же или примерно так же как я, ушли на другие форумы. Сколько народу за, а сколько против не имеет ровным счетом никакого значения
  30. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Каждый хочет видеть только то, что хочет видеть - и ничего больше.
    Эт нормально
  31. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Говорите за себя, пожалуйста.
  32. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    7.708
    Likes Received:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    спасибо
  33. dee Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2009
    Message Count:
    1.481
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Обосновываю на пальцах:

    Вы его привели в ответ на мое утверждение, что США получили контроль над нефтью. Что в условиях ограниченного количества (и добычи) энергоресурсов в мире является ключевым фактором для развития экономики.

    Вы возразили данными о выигранных тендерах на разработку нефтяных скважин.
    Да, какие-то конторы получат право на добычу нефти.
    Но нефть им принадлевать не будет, нефть принадлежит Ираку до момента продажи.
    Нефтеразработчики ее только добывают и доставляют в указанную точку на территории Ирака же. И за это получают операционную прибыль, да. И это все.

    Теперь вопрос:
    Объясните пожалуйста, каким образом ваш "убийственный аргумент" опровергает тот факт, что США контролирует иракскую нефть?
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, Иа, это Вы пытаетесь общаться с нами, как с малолетними дурачками. Как со слушателями пресс-центра Госдепа - несёте с трибуны благие речи, а мы должны им верить.
    Здесь же кухня, и можно поговорить откровенно, по сути - о реальных причинах и реальных мотивах, без этой дешевой полит. риторики профессиональных лакировщиков. Которая разоблачала себя уже не раз.
    Опять сравню её с привычными комплиментами в адрес старой графини. Бессмысленные вежливые слова...

    Имеет, Иа, имеет весьма большое значение.
    Странно слышать такие речи от завзятого "демократа". Уж в политике-то оно как раз имеет весомое значение.
    К тому же это просто проверка на здравость суждений. Если большинство соглашается с высказанными тезисами, значит, тезисы не лишены смысла. И если только один оппонент решительно возражает, то стоит поподробнее присмотреться к его аргументам.
    Ну, а если он еще и игнорирует простые аргументы, от бессилия объясняя их бессмысленными, то картина становится полной.

    Ну, а кто выступает здесь или на других форумах - вопрос личного выбора. Недостатка в народе на форуме КС, поверьте, нет. И при входе полит. пристрастий никто не спрашивает.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Уже года три не читал постов ММ. Он всё такой же русофоб и сторонник Ющенко?
    Не верю! Время лечит всё. На моих глазах многие прежде ярые сторонники оранжевого движения разочаровывались и переходили на весьма умеренные позиции. Жизнь заставляла.
    Если же ММ сохранил свои прежние убеждения несмотря ни на что, то в этом есть элемент нравственного подвига. Пусть и бессмысленного.
    Достойно уважения.

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.