Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.02.2011
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю для США торговля нефтью дело десятое- она им самим нужна. Гораздо важнее получить контроль над энергоресурсами и решать кому продовать нефть а кому нет. Это сделает политику таких стран как Китай и Индия более зависимрй от воли США. Кстати экономика США, в настоящее время, по мнению ряда аналитиков, существует в основном не за счёт производства а за счёт спекуляций.
  2. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Хе, близки ... Вот когда мы сожжем Париж, вот тогда и побратаемся ... Еще трибунал не рассматривал зверства французов в России ...

    У России два союзника - РВСН и дальняя авиация ... Что Франция, что Англия и тд по списку - один Западный мир, одна культура, один менталитет ... Они быстро договорятся ... Вот немцы взяли париж, оставили париж никто ничего не сжигал и верно ... ибо родственники ...
  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.112
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    1) О похоронах "вообще" речь не идёт: при любом раскладе это остаётся валютой самой крупной пока экономики. Речь идёт о вытеснении из мировой торговли и валютных резервов.

    2) Сильная валюта - в каком смысле? В смысле того, что за ней стоит сильнейшая военная машина и большое политическое влияние? В чисто финансовом смысле доллар становится фантиком, а американский бюджет перешёл на режим пирамиды.

    3) удерживать курс не значит удерживать роль в мировых финансах.

    4. Уже удавили. Верёвкой.
  4. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.108
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Я всё удивлялся и почему не проводят опросов в интернете насчёт партий, и вот свершилось!, реальный опрос про едро на рамблере!
    В статье Россияне стали больше доверять тандему и ЕР, :D http://news.rambler.ru/9185524/

    А вы стали больше доверять "Единой России"?
    Меньше 7.4%
    Еще меньше 19.1%
    Больше 3.7%
    Я ей не доверял и не доверяю 69.7%
    Проголосовало 16815 чел.
  5. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.772
    Симпатии:
    3.293
    Репутация:
    121
    Нарушения:
    16
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Нефть для США гораздо важнее как объект международной рыночной (биржевой) торговли, чем как собственно энергоресурс. Под завышенную биржевую стоимость нефти можно осуществлять эмиссию доллара - а это стратегический товар как в международной экономике, так и в политике. В этой ситуации держателю выпуска международной валюты невыгодно снижение цены на нефть, и ее приходится контролировать и поддерживать высокой. А биржевику все равно, какая цена биржевого товара, ему нужна прибыль от вложенного капитала хоть в один, хоть в миллион баррелей. Ну и кризис . Он все это только оттеняет.
  6. Gik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.02.2011
    Сообщения:
    44
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А в 1945 году Англо- американская авиация полностью разрушила Дрезден. А это ведь тоже один западный мир.
  7. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Да ... И братья дерутся, и синяки шишки ... Но это не Сталинград, не 27 млн убитых ни за что ни про что ... Так шта ...
  8. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Да и 100 000 не маленьких немцев сожгли, а японцев ... Глядишь и миллион русских не погибло бы при взятии Берлина ... Ан нет, спокойно дождались ... Одна семья, свои ...
  9. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.569
    Симпатии:
    5.260
    Репутация:
    197
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    США далеко не настолько всесильны, чтобы обладать подобным контролем - и нынешняя система торговли нефти оного не позволяет. Невозможно всех - и даже значительную часть нефтепроизводителей - сделать безмолвными марионетками
    Ну, здесь разные мнения. Пузырь, разумеется, есть, но и мощная экономика тоже есть. В каких пропорциях, взорвется ли пузырь, если взорвется, то с какими последствиями - это все очень сложные вопросы и здесь, к сожалению, полно спекуляций. Ничего нельзя утверждать однозначно
  10. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.569
    Симпатии:
    5.260
    Репутация:
    197
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    Этот процесс скорее всего будет идти, но достаточно постепенно и осторожно, чтобы не было серьезных и никому ненужных потрясений.
    Но отказ Саддама от доллара никоим образом не мог быть прецедентом, вызвавшим эффект домино - это совсем не тот политик, с которого берут пример.
    Не обеспечен в полной мере реальными ценностями - безусловно, но насчет фантика преувеличение.
    Что касается пирамиды - время покажет во что, все это превратится. Но пока что это достаточно уважаемая валюта, и опять-таки акция Саддама слишком незначительна, чтобы вызвать какой-то значимый негативный эффект. А следовательно нет нужды решать именно эту проблему столь радикальными средствами как интервенция
  11. dee Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://alfafilatov.livejournal.com/28030.html
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.836
    Симпатии:
    19.014
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется. От неудобных вопросов можно уходить только так.
    Чтобы потом вновь провозглашать лозунги о спасении мирных иракцев (ливийцев, нигерийцев, венесуэльцев), вновь вторгаться в эти страны, вновь убивать тех же жителей, о которых как будто радели - и достигать реальной цели. Нефти этих стран.
    Потом вновь возникнут неудобные вопросы, их вновь придется игнорировать - и готовить новое преступление.

    P.S. Ну, а вопрос про разницу реакции США на возможные жертвы в ходе военной операции в Сомали и Ираке - лучше и вовсе не упоминать и не цитировать. Ибо тогда низкое качество Вашей очередной отмазки станет особенно очевидно. Не правда ли?
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.836
    Симпатии:
    19.014
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Шахматные фанаты, как оказалось, намного лучше Вас разбираются в политике и экономике.
    Обсуждения последних дней и предсказания наших теорий супротив предсказаний Вашей (насчет возможного вторжения в Ливию) это показали наглядно.
    Вы солируете в гордом одиночестве в своих маргинальных тезисах - реакция многочисленных оппонентов и случайно заглянувших на огонек говорит сама за себя.

    А ерунде как раз верите Вы - любому новому голубиному лозунгу политиков Запада, готовящих очередное военное вторжение. Верите с детской непосредственностью. В энный раз.
    Есть такая фраза из песни: "Ошибиться не боясь, ошибайся только раз, бойся повторенья ошибки".
    Ваша наивность и Ваша вера в лозунги США перед вторжением в Ирак можно простить. Поверили, приняли за чистую монету - бывает.
    Но сейчас, после Ирака, такая слепая вера - уже признак либо глупости, либо предвзятости. Я склоняюсь ко второму, хотя Вы своими постами последних дней фактически усиленно настаиваете на первом.
    Ваше право...
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.836
    Симпатии:
    19.014
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это очевидно уже всем мало-мальски мыслящим людям.
    Думаю, даже Иа. Просто он у нас в "несознанке". Игра такая. :)
  15. просроченый_кмс Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2010
    Сообщения:
    1.108
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Сша уроды, а к индонезии я раньше относился нормально, теперь не куплю ничего made in indonesia
    Из статьи в википедии "Восточный Тимор"

    Индонезийская оккупация Восточного Тимора
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Восточный_Тимор

    Процесс деколонизации в португальском Тиморе начался в 1974 году, вслед за падением авторитарного режима в Португалии. 28 ноября 1975 года была оглашена декларация независимости Восточного Тимора. Однако, 9 дней спустя в страну вторглись части индонезийской армии, и Восточный Тимор был объявлен 27-й провинцией Индонезии. Вторжение и последующий геноцид проводились при поддержке США, которые поставляли оружие и тренировали эскадроны «Копассос». Австралия поддержала агрессию и препятствовали деятельности тиморского освободительного движения за границей[2].

    Индонезийское правление было отмечено чрезвычайной жестокостью и насилием. За время 27-летней оккупации было убито от 100 до 250 тыс. человек (при общем населении во время вторжения около 600 тыс. человек), почти столько же стали беженцами. США предпочитали «не замечать» происходящее в Тиморе.
  16. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.569
    Симпатии:
    5.260
    Репутация:
    197
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    Да нет, я только указал, что Вы полностью переврали конкретное сообщение об итальянцах. Не более того.
    А так уже несколько раз писал, что военный сценарий возможен - в том. что вы этого не заметили, я не виноват
  17. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.569
    Симпатии:
    5.260
    Репутация:
    197
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    Неправда, разумеется. В Сомали США Штаты тоже попытались решить проблему, но сразу получили жертвы, что резко негативно настроило общественное мнение против военной операции против непонятно какого Айдида
    В Ираке угроза воспринималась намного более серьезной, ибо, во-первых, имела не только внутрииракский характер, а во-вторых, все прекрасно понимали, на что способен Саддам
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.836
    Симпатии:
    19.014
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прекрасно сказано.
    После, как оказалось, явной лжи про ОМУ и слухов про причастность Саддама к теракту 9/11 - американская общественность была подготовлена к реальной войне в Ираке.
    Спрашивается - кто и зачем распускал эти слухи?
    Военное вторжение - не ход пешкой. Его долго и тщательно готовили. Прежде всего на информационном и политическом поле.
    И делать теперь вид, что военное вторжение было "оправданным", так как к его началу так сложились обстоятельства - значит, отрывать вершки от корешков.
    Все равно, что восхищаться финальной жертвой Алехина, и считать, что она стала возможной ввиду "сложившихся обстоятельств", а не ввиду его планомерной игры.
    Вот так и здесь: алехинской жертвой пяти тысяч солдат (погибшие иракцы не в счет, они никого не волнуют) американцы отобрали у Саддама контроль над страной и её нефтью. Но перед этим была долгая позиционная стадия...

    Ну, и еще один угол зрения: а какое отношение имеет внутренняя оценка американского общества на военное вторжение (которое, кстати, никогда не было однозначно положительным) - на оценку в целом (с точки зрения международного сообщества) законности и результатов данного вторжения? Правильно, никакого.
    Кого теперь интересуют внутренние переживания и логические обоснования своих действий убийцы, уложившего более сотни тысяч душ и оккупировавшего чужую страну?
    Думаю, только Вас, патриотов США.

    В общем, как ни крутите, а контраст между реакцией и действиями США в Ираке и в Сомали (как пример страны без нефти и геополитического значения) слишком велик. И никакими тонкими нюансами его не сгладить.
    Разница диктуется обстоятельствами весьма толстыми. Капитальными. Которые можно оценить в миллиардах долларов и в отдаленных "фьючерсах" на нефть.
  19. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.569
    Симпатии:
    5.260
    Репутация:
    197
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    ну раз оно очевидно, то пусть все так и будет :)
    мне не жаль
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.836
    Симпатии:
    19.014
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется.
    Вы на стороне сильных преступников, которым нет преград в нынешнем мире. И всех ими убиенных и ограбленных Вам не жаль. И в прошлом и в ближайшем будущем.

    Ну, а то, что Вы вновь ушли от неудобных тем и вопросов - в общем, оно действительно так и надо.
    К чему ломиться в сознательно закрытую дверь, когда все остальные ужа давно в нее вошли - кроме Вас.
    Ну, и не надо. Оставайтесь в своей демагогической скорлупке.
  21. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.569
    Симпатии:
    5.260
    Репутация:
    197
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    Дак мне тут хорошо и уютно. А вот мои всесильные покровители скоро сюда придут и всех вас превратят в жаб!
    А вселенная сожмется до размера протона
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.836
    Симпатии:
    19.014
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Военная интервенция в Ливию уже началась

    Как сообщает сайт «Экономическая безопасность», в ночь с 23-го на 24-е февраля американские и британские военные советники и подразделения спецназа высадились с американских, английских и французских кораблей и подводных лодок вблизи ливийских портов Бенгази и Тобрук.

    То, что флот собрался у берегов - сообщали и показывали по ТВ уже не раз.
    Вот, появились и первые сообщения о высадках. Возможно, это лишь пробы пера. Разведка.

    Ну, а попавшие в плен бойцы голландского спецназа - просто дилетанты. И задачу не выполняют, и дискредитируют свое правительство и весь Запад.
    Пусть теперь посидят в плену. Если бы солдаты Каддафи с оружием в руках высадились близ Амстердама - с ними, небось, не стали бы церемониться. Вот и с попавшими в плен голландцами тоже будет серьезный разговор.
    И это правильно.
  23. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.112
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Нехорошо говорить за всех, но, мне кажется, никто не утверждал, что валютный вопрос - главный (или, тем более, единственный), ради которого агрессия состоялась.

    "Уважаемая" валюта - слово не очень уместное. Это валюта, в определённой стабильности которой заинтересованы прямые торговые партнеры штатов: Китай, Европа, Япония, Ближний Восток, Бразилия. Но все эти партнеры вовсе не благоговеют перед "уважаемой" валютой за пределами этих отношений. Бразильские реалы, вроде, уже прямо меняют на юани, идёт дело к тому же между юанем и рублём, сам юань имеет потенциал и амбиции резервной валюты, и, со временем, безусловно, отъест свою долю в этом деле. Согласен, что главная часть процесса замены зелёной бумажки в качестве расчетного и резервного инструмента проходит без военный действий заинтересованных лиц и не может быть остановлена военными действиями других заинтересованных лиц.

    А что касается пирамиды - здесь уже и предмета для обсуждения не осталось, просто состоявшийся факт. 14 трлн федерального долга отдать нет никакой возможности, даже теоретически.
    Одни проценты по этой сумме составляют больше половины трлн. Сейчас как раз печатают 600 млрд бумажек.
    И, конечно, это только первая ласточка. Съели? А триллион? А слабо ещё полтора переварить? А деваться от этого некуда, поскольку налоговые поступления и возможности кредиторов имеют свои пределы, которые исчерпаны.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.836
    Симпатии:
    19.014
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А если Китай начнет активно доллары сбрасывать на биржах, переводить долларовые активы и прочие бумаги в иные ценности - не рухнет ли пирамида? У него запасы долларов большие.
    Собственные потери Китая вполне могут окупиться резким ослаблением главного конкурента на внешней арене.
    А уж если Китай, Япония и ЕвроСоюз договорятся действовать совместно...
    Правда, это малореально. Но вдруг!
    Это ж катастрофа будет.

    P.S. Китай, насколько я знаю, методично переводит доллары в золото - потому и цены на золото достигли максимума.
    Но это плавные действия.
    Резкие намного опаснее.

    P.P.S. И все же собственная жаба сильнее, чем эти глобальные расчеты. Вряд ли.
  25. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    45
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    MS,

    отдать 14 трлн. вполне возможно в течении следующих 20-30 лет, для этого надо поднять налоги и сократить расходы, причем желательно ввести прогрессивное налогообложение, облагать более высокими налогами более богатые слои населения, чтобы избежать резкого сокращения потребления. Налоги в Европе существенно выше чем в США так что поднимать есть куда.

    Понятно, что это процесс весьма болезненный, но проблема более в том, что в США нет ответственных политиков, способных сказать народу, что так больше жить нельзя.
  26. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ну а где такие политики есть? Кто будет повышать налоги, когда эффект от их повышения появится лет через 10, его же тогда не переизберут. В этом плане у республиканцев гораздо более привлекательная позиция (в смысле, что они гораздо больше страдают популизмом и лицемерием чем демократы). Если уж Обама в наиболее выгодной ситуации контроля над Конгрессом не смог продавить налоги для богатых, то в ближайшей перспективе их никак не повысить. Если только на втором сроке Обамы, когда он уже не будет заботиться о переизбрании, и вдруг опять появится 60 голосов у демократов в Сенате, тогда может быть.
  27. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    485
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Да и не только в этом дело. Зачем отдавать, если можно запросто этого не делать? :) А просто еще допечатать мировой валюты :)
  28. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.112
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Loner, конечно, можно, но это "можно" - из альтернативной реальности.
    Маленькой Греции, у которой нет печатного станка, всем европейским миром выкручивают руки, заставляют делать то и сё, и то она брыкается и бунтует, а кто будет воспитывать такого большенького?
  29. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.569
    Симпатии:
    5.260
    Репутация:
    197
    Нарушения:
    47
    Оффлайн
    MS, вполне можно говорить - в такой форме вроде как действительно никто не утверждал (называли очень важным мотивом и даже, кажется, более важным, чем контроль над нефтью. Впрочем, лень проверять и не суть). Подразумевалось, что последовательно будут рассмотрены возможные мотивы, связанные с нефтью. Начали с этого. Этим же, увы, и закончили, ибо нормальной дискуссии не сложилось. Тема оказалось слишком эмоциональной
  30. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Движущей силой действий США является естественная экспансия сильной страны, а валюта ли, нефть ли, борьба за права человека или сохранение полевых мышей - не имеет никакого значения.

    Дай возможность княжеству Монако, и оно будет поглощать всех и все сначала то что рядом потом дойдет до Москвы, правда тут-то их ждет облом :D Как всегда ... :D
  31. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.836
    Симпатии:
    19.014
    Репутация:
    575
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ай, да новость!
    А мужики-то не знали. :)
    Жень, мы здесь все (кроме голубиной души Иа) о том и говорим. Но намного подробнее.

    Это кому как.
    Некоторые, рассматривающие шахматы лишь как совокупность результатов, тоже могут сказать, мол,
    "в шахматах важно выиграть, а в каком дебюте, в каком варианте, в каком стиле, с помощью каких приёмов и т.д. - не имеет значения".
    Оно, конечно, так, но для самих шахматистов вопросы "в каком дебюте", "как", "где", и прочие имеют немалое практическое и теоретическое значение.
    Так и здесь.

    Мы ж копаем вглубь.
    Не просто отмечаем очевиднейшие в общем и целом факты, но интересуемся и подробностями - движущими силами, методами, обстоятельствами. Конкретными мотивами конкретных действий конкретных действующих сил в конкретном событии.
  32. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.112
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Россия теряет 4 млрд из-за эмбарго на поставку вооружений в Ливию (Би-Би-Си).
  33. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.100
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    14 триллионов ? :) Я смотрел структуру госдолга США несколько лет назад, когда он помнится был что-то около 8. Реального долга там оказалось помнится где-то полтора. Остальное - долги государства "самому себе".
    Ну пусть 14. Это где-то 40 000 на душу, ну - 150 на на семью. У меня сейчас где-то 270. Ничего, можно жить :)
  34. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.112
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Отличие в том, что долг в 270 обслуживается, и будет отдан в момент продажи залога под этот долг. а 14 трлн - это стоимость всей экономики штатов, которая, к тому же, дяде семёну не принадлежит. Да ещё 14 - это только пока. Оглянуться не успеем, и 20 будет :)
  35. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.100
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Существенней другое отличие. Если Вы должны банку 10 000 - это Ваша проблема. Если 10 миллионов - проблема банка.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.