Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Пока что бардак происходит именно из-за вмешательства уродов в дела других стран. Уверен на 100%, что если бы они не стали "смотреть за порядком на планете", в мире было бы меньше бардака, а в России наркоты.
  2. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    В международных коалиционных силах в Ираке участвовало 49 (!) стран, в том числе США.
    Интересно, а какие цели преследовали Грузия и США 08.08.08 в заведомо проигранной партии? Вопрос риторический. А кто победил, и чего достиг победитель ясно без слов. Замораживание проекта Набукко!
    "Не хочу я быть инженером
    Не хочу я быть комбайнером
    Я хочу быть акционером
    ОАО Газпром"

    А об остальном уже было сказано. У нас обстоятельства, у них агрессия.
  3. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Когда была сила (у СССР), и захватывали, и указывали всем и вся (куда руки доставали), что им надо делать. И кстати, аннексировали, в отличие от США. А ныне Россия слаба и поэтому никому не указывает, что ему надо делать, потому как понимает - слабого никто слушать не будет.
    Еще раз: когда силы были сопоставимы, и деяния были сопоставимы, с уклоном в худшую сторону (аннексия). А сейчас силы несопоставимы, поэтому Россия и прижухла, однако желание пакостить осталось (Грузия).
  4. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Очень любопытная точка зрения. Аляску, положим, купили и ещё кое-что. А из 9 млн квадратных километров - остальное, по дарственной, наверное, отошло? А Филлипины как колония Штатов - это от какого-такого "неаннексирования"? Просветите.
  5. interpreter Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.10.2006
    Message Count:
    1.004
    Likes Received:
    1.442
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Что значит начал войну? Он начал операцию по наведению конституционного порядка на территории Грузии. Как и Россия в Чечне несколькими годами ранее. Так ответьте мне, имеет ли право страна бороться с сепаратистами на своей территории? И сколько человек можно убить в ходе этой борьбы?
    Да, Саакашвили совершил ошибку, не просчитав последствия. А Россия ИМХО совершила преступление.
    А если бы Россия не вмешалась, Кокойты с окружением сбежал бы в первый же день, и через 3 дня там был бы полный порядок. И кстати, сепаратизм там поддерживался Россией, в пику Грузии. И паспорта выдавать жителям другой страны - это беспредел.
  6. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Да уж... Хотел на ежиков позырить, да прокатиться до Парижу в 3. е5, а втянулся в ливийский вариант грузинского гамбита.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Вы еще вспомните царя Гороха и его тогдашними действиями оправдайте нынешние беззакония Штатов.
    Мы оценим. :)
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    То и значит - начал войну.
    Ошибку, говорите, совершил? Ну, да, совершил. И даже преступление. Много людей положил.
    А Россия её умело использовала, навсегда прекратив конфликт - к радости жителей указанных республик.
    Аналогия с Чечней неприменима. Никаких международных договоренностей по Чечне не было. Не было там международных миротворцев. Не было сложившегося статуса и т.д.
    И не были Южная Осетия с Абхазией де-факто в Грузии (в отличие от Чечни в составе России). С распадом Союза то, что называлось Грузией, распалось на три части. Еще в начале 90-х грузинские власти в Южной Осетии устроили бойню.

    Ну, а катализатором войны трех восьмерок стали все те же американцы. Долго готовили жевателя гастуков. Разыграли его, как простофилю. Надеялись с его помощью увеличить плацдарм в Закавказье.
    Не получилось.

    Если хотите узнать, кто тут прав, кто виноват - опять же представьте себе симметричную ситуацию в северной части Мексике с участием России. Сразу возникнет законный вопрос - какого рожна России надо в Мексике? Какого ляда они лезут в чужие конфликты на другой стороне планеты и провоцируют новую войну?
    Так сказали бы вы, русофобы и радетели американского порядка в мире. И были бы безусловно правы!
    А пока, в реальности, вам приходится умело молчать о роли США в войне 08.08.08. Утверждать, что им можно всё, в том числе и это.
    Иного не остается.

    P.S. А желающим вспомнить Чечню не мешало бы вспомнить и Косово. И бомбардировки Белграда. Как метод определения, кто и где создал прецедент для войны 08.08.08.
    За что боролись, на то и напоролись.
    С волками жить...
  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Вообще идея полицейского, который плюёт на закон, мягко говоря, абсурдна. Напомню: ООН - это изначально организация стран, остановивших агрессию гитлера сотоварищи. Порядок, т.е. защиту любых стран от агрессии, при необходимости - военными средствами, должна поддерживать она, право вето постоянных членов на военное вмешательство никто не отменял. Просто кто-то стал сильнее и позволяет плевать на закон (в разработке которого некогда принимал участие). Восторги по этому поводу выглядят более чем странно.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Причем, без санкции ООН.
    А уж сколько прихлебателей захотели присоединиться к дележу нефтяного пирога, сколько мелких и крупных вассалов решило выслужиться перед хозяином-Держимордой - вопрос иной.
    Вряд ли это им окупится.
  11. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Оно, конечно, без санкции нехорошо. Но США обращались в ООН, другое дело, что санкцию не получили. Подлые агрессоры.

    Другое дело не без санкции, а вопреки. Что поделать, так сложились обстоятельства. Но нам ООН не указ. Это только для агрессоров.

    10.09.09 10:59
    Генеральная ассамблея ООН приняла не выгодную Москве резолюцию по Грузии. В тексте документа говорится, что Южная Осетия и Абхазия – составные части Грузии и что Россия должна обеспечить условия для возвращения грузинских беженцев, покинувших республики во время предыдущих войн. Грузинский президент Михаил Саакашвили уже назвал это позорным дипломатическим поражением Москвы.
    В тексте Южная Осетия и Абхазия признаются неотъемлемой частью территории Грузии.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Нет, это не другое дело, а самое то.
    Не было санкции ООН - стало быть, не имели никаких прав на военное вторжение.
    Понимая это, еще и про ОМУ врать стали, стали хитрить и придумывать поводы.
    Усугубляя тем самым свое преступление.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Сначала Косово должно останться в составе Сербии. Резолюцию ООН номер 1244, согласно которой Косово есть неотъемлемая часть Сербии - не забываем.
    И сначала НАТО должно обеспечить возвращения всех сербских беженцев из Косово.
    И т.д.
    Мы просто учимся у мудрых учителей. И понимаем, что иначе уже нельзя.

    Так что не Западу, не Штатам вещать о "сепаратизме" в Южной Осетии. Сами активно способствуют подобным процессам - там, где оно им выгодно.
    И не в той самой гипотетической северной части Мексики (где оно было бы архиважно для соседних Штатов), но и на совсем иных континентах.
  14. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Россия должна одно - ставить на боевое дежурство новые части РВСН...

    —————————————————

    Исправил адресат цитаты. Это писал Жак, а не я. Crest
  15. TGrayReal Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.01.2011
    Message Count:
    95
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С памятью проблем нет? В Чечне были грузинские миротворцы? Так что это две разные ситуации.
    Даже в Косово помнится, когда наши десантники-миротворцы, опередили НАТОвцев, заняв аэродром. НАТОвцы стояли в стороне и глотали пыль, пока наши не освободили место. А грузинам, значит можно стрелять по российским миротворцам?

    Осетия с Абхазией, даже и рядом с Косовской ситуацией не стояла. В Косово были войска Сербов, которые ушли только после бомбардировок, органов самоуправления в Косово не было. А в Абхазию и Осетию грузины уже несколько лет не совались, там были выборы, там были свои документы, де-факто не зависимые от Грузии страны.

    Так, что в Косово было беззаконие, а в Абхазии и Юж. Осетии миротворческая акция.
  16. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Уважаемый Crest!
    Если я правильно Вас понял, признается, что агрессия и нарушение Решений ООН присутствуют с обеих сторон. Суть дискуссии только в том, какие нарушения были субъективно масштабнее или преступнее. Не совсем этично становится обвинять другого в том, в чем сам грешен. Если это предложение ничьей, то оно принимается. Если нет, то я сдаюсь, а то в некоторых вариантах анализ аж до продажи Аляски доходит. А мне дальше Парижа в варианте французской 3. е5 не надо пока..
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Никакой ничьей тут быть не может. :p
    Есть такое понятие - прецедент. Войска НАТО совершили преступление, нарушив резолюцию ООН, напав на Югославию и отторгнув Косово.
    Вскоре выяснилось, что за это преступление никто не будет наказан. Что можно плевать на все законы и воевать там, где хочешь.
    Это же было подтверждено несколько позже и в Ираке - в еще большем масштабе и цинизме. И вновь, даже после раскрытия мерзкого вранья американцев про ОМУ и чудовищных цифр погибших, ни малейшего наказания и даже осуждения не последовало.
    Выяснилось, что можно! Можно - и всё.

    В этих условиях играть в постоянные поддавки уже стало невозможно. Когда одной стороне позволяется всё, что угодно, другим странам трудно предъявлять претензии.
    К тому же в отличие от Штатов мы вмешались в военный конфликт непосредственно у границ нашей страны. И после военного нападения на наших, российских миротворцев. В то время, как Югославия и Ирак далеки от Штатов. И ни там, ни там не было американских миротворцев, на которых напали местные "агрессоры".

    Так что ни о какой ничьей и речи быть не может. Для того, чтобы сравниться со Штатами, нам надо отвоевать у Австрии Тироль и оккупировать, скажем, Нигерию (благо, там есть нефть). Вот тогда... :D :D
    Нет, и этого мало! Нам надо первыми нарушить те правила бытия, которые до нас никто не нарушал. То есть, создать свой прецедент.
    Но вряд ли наши это смогут. ;)
  18. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Правда.
    Ни в первое, ни во второе, ни в третье. Вообще никуда.
  19. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    "Бедный Йорик! Я знал его, Горацио!"

    "Ливийскому лидеру Муаммару Каддафи, его окружению и родственникам запрещен въезд в Россию и транзитный проезд через территорию страны. Указ об этом, как сообщает "Интерфакс", подписал президент РФ Дмитрий Медведев.

    Кроме того (им) запрещено осуществлять финансовые операции с находящимися в их собственности или под их контролем на территории РФ денежными средствами, финансовыми активами и экономическими ресурсами...

    - Германия заморозила ливийские счета в немецких банках – Lenta.ru, 10.03.2011
    - Россия ввела санкции против Ливии – Lenta.ru, 10.03.2011
    - Испания заморозила земельные активы Каддафи в Андалусии – Lenta.ru, 02.03.2011
    - США заморозили 30 миллиардов долларов на счетах Муаммара Каддафи – Lenta.ru, 28.02.2011
    - Евросоюз утвердил санкции в отношении Каддафи – Lenta.ru, 28.02.2011
    - Совбез ООН ввел санкции против режима Каддафи – Lenta.ru, 27.02.2011"
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Зато нефть у него покупали, покупают и будут покупать.
    К тому же у Каддафи есть доли в итальянском бизнесе и даже в футбольном клубе "Ювентус".
    В общем, "Йорик" не пропадет. :)
  21. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.04.2009
    Message Count:
    3.281
    Likes Received:
    29
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Ну тогда ладно, а то один товарищ из ваших краев уже пытался обьяснить

    пользу Ислама для канонизации всея Руси. Похоже с ним не согласились...
  22. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.04.2009
    Message Count:
    3.281
    Likes Received:
    29
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Ну и чего там понадобилось в этой самой Нигерии???????????????????????

    Вот мы с вами ждем, когда в Россию придет наконец "новая экономика",
    основанная на знаниях, конкурентная, предпринимательская и быстрорастущая.
    А журнал Esquire возвращает нас на грешную землю,
    публикуя впечатляющую сравнительную характеристику России и Нигерии.
    Достаточно процитировать оттуда краткую сопоставительную таблицу


    [​IMG]

    [​IMG]
  23. TGrayReal Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.01.2011
    Message Count:
    95
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Впечатляет :|
    Вспоминается перестроечная шутка: Не ту страну назвали Гондурасом.

    А если серьёзно :) то у Нигерии нет самого главного: балета, Гагарина и ядрёной бомбы :)
    (Ну может ещё, кто-то что-то добавит)
  24. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Да, впечатляет: оказывается, весь вопрос в том, по каким параметрам сравнивать.
    Были бы сравнивались заключённые в тюрьмах, число ядрёных боеголовок, число смертей на дорогах, экспорт вооружений, число нелегальных иммигрантов, и тп, то оказалось бы, что не ту страну назвали США. :)
  25. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.808
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    http://www.inosmi.ru/usa/20110314/167323923.html


    Летом 1979 года я возглавлял делегацию сенаторов во время визита в Москву, в ходе которого мы обсуждали Договор об ограничении стратегических вооружений (ОСВ-2). Я сидел напротив председателя Леонида Брежнева и премьер-министра Алексея Косыгина. То были совсем другие времена. Вспоминаю, как Косыгин сказал: «Давайте согласимся, что мы не доверяем вам, а вы не доверяете нам, и что у нас есть достаточно оснований не доверять друг другу».

    Тогда он был абсолютно прав. Но сегодня эти слова были бы ошибкой.

    ……..
    Если две великие страны, на протяжении 40 лет стоявшие по разные стороны величайшего разлома 20-го века, смогут встать рядом в веке 21-м, чтобы ответить на его вызовы, то выиграют от этого не только Соединенные Штаты и Россия – выиграет весь мир.

    Джозеф Байден - вице-президент Соединенных Штатов Америки.
    Оригинал публикации: The Next Steps in the U.S.-Russia Reset
    Опубликовано: 14/03/2011
  26. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Красивые слова (и как всегда лживые, если сопоставить их с реальными действиями США за последнее десятилетие ), но если перевести на русский язык, то Байден призывает Россию объединится против Китая. Пусть сами бодаются, не в наших интересах принимать чью-либо сторону.
  27. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Что такого страшного в Китае? По сути за счет дешевой рабочей силы голодного населения Китай производит ширпотреб и меняет его на пресловутые зеленые бумажки. Текстильный цех мира. Доля юаня в международных валютных накоплениях ничтожна. Номинальный объем ВВП? Разделите его на душу населения, получится пшик. Ну, рывок. Были очень бедные, стали просто бедные.
    "В начале XXI века, несмотря на экономический рост, Китай столкнулся с рядом серьёзных экономических, экологических и социальных проблем, (в связи с чем), Правительство планирует замедлить темпы прироста ВВП Китая до 7,5 % в год против нынешних 10 %" (из Википедии)
    Для США - Китай лакомый кусочек за счет объема китайских товаров. Если бы китайцы согласились сотрудничать, то в США под китайский товар наладилась бы законная эмиссия, а у китайцев было бы еще больше долларов. Только куда их девать? Они несъедобные.
  28. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Значит, по одному товарищу из наших краев можно судить об остальных?
    И если бы я сказал, что хожу в мечеть, мне бы автоматом приписали идею исламизации всея Руси :D

    А что там этот ипташ вещал - можно ссылку для ознакомления?
  29. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Читаем Байдена:
    Это было и во времена СССР, когда Косыгин "был абсолютно прав".

    А вот не надо свои интересы выдавать за общие.

    ВТО ? - плаваем, знаем. Сфера безопасности ? - видим, наблюдаем.

    Да, вечная демократизация России - это "общий" интерес.

    Вызовы XXI века не озвучены. Тема общих целей Байденом не раскрыта.

    Ну я лично могу допустить, скажем, совместное освоение океана и космоса - чем не вызов?
    Только вот не нравится мне, когда осваивают одни, а результатами стремятся воспользоваться другие.
  30. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.297
    Likes Received:
    17.579
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Их (китайцев) МНОГО! :)
  31. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.04.2009
    Message Count:
    3.281
    Likes Received:
    29
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    За вероисповедание здесь не банят, просто вел себя товарищ немного неадекватно.
    ( И вообще об отсутствующих или хорошо, или никак )
    А вам, похоже, пока такое наказание не грозит. Или я ошибаюсь?
  32. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.04.2009
    Message Count:
    3.281
    Likes Received:
    29
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Кто-нибудь может прокомментировать последнюю фразу с юридической точки зрения
    ****************

    Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу выступил с заявлением для прессы, в котором
    прокомментировал захват израильским спецназом судна, перевозившего оружие для террористов Газы.

    Глава правительства Израиля заявил: " У нас были веские основания полагать, что оружие, погруженное
    на судно было предназначено для совершения терактов на территории Израиля. Источником оружия является
    Иран. Захват осуществлен в международных водах в соответствии с международными конвенциями".
  33. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    Да, да, это тот самый случай, когда статистика хуже наглой лжи. Умение выбрать нужные параметры для заранее заданного результата.

    P.S. Это уже отметили другие камрады, но я с рабочего места не видел радикальных йотпегов...
  34. ber-viking Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2006
    Message Count:
    1.881
    Likes Received:
    93
    Репутация:
    12
    Location:
    Россия, Казань
    Оффлайн
    1. Банить надо не за вероисповедание, а за пропаганду оного, но похоже, что это никому не грозит.
    2. Меня личность забаненного интересует все больше. Я знаю только одного "вечно забаненного", но он явно "не из маего раена". Мне становится, действительно, интересно, за что забанили земляка.
    3. "Хорошо или никак" - спорная максима. Если человек г..но, он и есть г..но в независимости от его присутствия или выбытия.
    4. Почему не грозит? Я обычный форумчанин, не имеющий никаких заслуг на сайте. Оппоненты есть, некоторые такие старые, что тема разногласий покрылась многометровой пылью, но антибана как не имел, так и шансов заиметь оное нет.
  35. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.04.2009
    Message Count:
    3.281
    Likes Received:
    29
    Репутация:
    0
    Location:
    USA
    Оффлайн
    Так я именно об этом… без индульгенций… просто нормальный собеседник…

    Вот вы лучше свое мнение по поводу поста 24917 выскажите и в чем отличие

    от захвата турецкого судна в прошлом году?????????

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.