Политика и вокруг

Бомбардировки скорее всего приведут к переходу некоторой части повстанцев на сторону Каддафи. Людям с оружием в руках не нравится когда на их территории появляются другие люди с оружием в руках. Да и пример Ирака должен какбэ намекать на то что никакого профита от помощи НАТО ждать не следует........

Политический оксюморон:
Наемники армии Каддафи сражаются с ливийскими повстанцами (повстанцев можно и в кавычки) и своими (международная коалиция) за суверенитет Ливии. Все смешалось в доме..

Комитет Африканского союза по Ливии призвал к "немедленному прекращению военных действий в этой стране", сообщает в воскресенье агентство Франс Пресс. (А кого призвал не уточняется)))) Призыв на три памперса потянет..

Как бы не оказалось, что эти ракеты могли достигнуть Италии, если бы их туда на корабле привезли Помнится, во время вторжения в Ирак показывали танки в Ираке и все такое, оценивали потенциал войск Хуссейна. Оказалось, что все это пустой треп и никакой курской дуги никто не увидел. Поэтому в чисто военном соотношении у Ливии практически нет шансов. Даже с хорошими ракетами, коих нужно ну очень много, а это вряд ли. И вряд ли возможно удержать все пусковые установки. При наличии большого перевеса противника слабой стороне прежде всего нужна маневренность, поскольку статичные цели будут подавлены, это понятно. Вот партизанщина и неожиданные быстрые уколы там, где противник не закрепился могут доставить НАТОвцам неприятности. Но так, увы, можно выиграть лишь время. Если бы за это время у Ливии появились союзники, время пошло бы на пользу. А в нынешних условиях сложно представить сценарий, при котором можно выйти из ситуации победителем. Для этого нужно, видимо, сделать так, чтобы НАТОвцы где-то перегнули палку и грохнули большое количество гражданского населения. Тогда да, теоретически другие страны могли бы проявить больше солидарности с Ливией. Это крайне нежелательная цена, разумеется, но с циничной политической точки зрения в ней есть смысл.

значит получим ещё несколько тысяч террористов

Позвольте поделиться воспоминаниями))
В 1989 - 1990гг. я был сторонником предоставления странам Прибалтики права на выход из СССР. Мои аргументы были такими: Страны были оккупированы Сталиным в 1940г., и это было незаконно, поэтому их надо освободить. При этом можно было осудить Сталина, а мы, нынешние, вроде непричем. Причем договор об отделении можно было составить так, чтобы учесть интересы СССР, т.е. в договор можно было включить положения о невступлении в НАТО, о запрете военных баз НАТО на их территории, о предоставлении гражданства ВСЕМ жителям, прописанным там на дату отделения, раздел флота и много чего еще, включая разрешение оставить советские воинские части лет на 50. Как на меня все накинулись! "Нельзя отпускать, никуда они не уйдут, они без нас все равно не смогут и т.д."
Вообщем, меня не послушали, и что мы имеем? Страны Прибалтики вышли из СССР в самом невыгодном для нас варианте, вступили в НАТО, унизив при этом Россию. Да еще некоторые недоумки обижаются на страны Запада, что вроде бы обещали не принимать их в НАТО, а приняли.
Господи, да когда же кончится ваша наивность! Обещания ничего не стоят, пока нет договора, подписанного в установленном порядке и ратифицированного парламентами договаривающихся стран. Как говорится, "мало ли что я на тебе обещал))". Вот так.
Япония по сути предлагает нам в подарок 14 (!) Курильских островов и Южную часть острова Сахалин.
Нам же, глупым и жадным, этого мало. Нам нужно все 18 островов и весь Сахалин.
"Течет шампанское рекою и взгляд туманится слегка,
И все как-будто под рукою, и вск как-будто на века.
Но как ни сладок мир подлунный, лежит тревога на челе.
Не обещайте деве юной любови вечной на земле." ©
Вслушайтесь. Гениальная песня.
В ХХ веке Россия испытала 4 геополитических катастрофы: WW I, ВОСР, WW II, 1991г. Какие у вас основания считать, что в XXI веке их будет меньше?
Факторы риска:
1. Население России составляет 2% от населения Земли, при этом на территории России 30% всех сырьевых ресурсов Земли. Многим людям (причем, очень влиятельным) это представляется несправедливым.
2. Население России уменьшается с 1991г. При этом население мусульманских республик увеличивается, что ведет к изменению этнического состава населения России.
3. Правительство проводит политику в интересах кучки воров-олигархов вопреки интересам большинства населения России.
4. Повальная коррупция чиновничества.
5. Падение нравственности до того уровня, когда многие уже не могут отличить черное от белого, а плохое от хорошего.
6. Кавказ.
7. Продажность российской элиты.
8. Пятая колонна, хитроумная и коварная.
Сейчас у России есть возможность откладывать решение вопроса "на потом", однако в случае если Россия распадется и останется без ядерного оружия, Япония вполне может провести границу согласно последнему подписанному договору.
P.S. Потом не говорите, что я вас не предупреждал.

А дальше просто. Вооружаются повстанцы и НАТО чужими руками добивается победы. Если орлы вылазят из нор, а это сделать придется, на них снова падают бомбы. До этого повстанцев теснили, поскольку не хватало боеприпасов, не было поддержки. Теперь она есть. Не исключаю даже грузинский сценарий. То есть территорию, подконтрольную повстанцам (аналог Осетии или скорее Палестины) возьмут под свою защиту и придадут ей особый статус. Для Каддафи это тоже форма поражения, как и для Саакашвили, пусть даже глава страны остался на своем месте.

Автор ратует за развал России и при этом пугает пятой колонной, которая всегда и была за распад страны. Смешно получается.

Разумеется, это просто на уровне идеи, а не реализации. Я не знаю, сколько там осталось этих повстанцев. И их менталитет нам сложно понять. Я сам за то, чтобы в Ливию не лезли извне. Они сами должны решать свои дела. Но меня сильно смущают вот эти сказки Каддафи, мол, "они пожалеют" и он всем покажет. Это примерно как боксеры трепятся перед боем с Кличко. В ринге же все становится совсем не так. И чем громче возгласы, тем, как правило, выше вероятность поражения.

Скупой платит дважды, ленивый дважды переделывает, а самый умный всегда в дураках. Взял бы С-300, и томагавки зарылись бы в землю, и контроль за бесполетной зоной в кармане. Провал старой советской системы ПВО.

Если бы Каддафи хотел нормальное ПВО,он бы мог просто его купить у нас,а не обещать какие-то будущие "контракты" в то время как его экономика полностью ориентирована на ЕС. Россию полковник,имхо,просто обманул. Ну и пошел...

http://www.pikabu.ru/view/skonchals...otsesse_voennogo_tribunala_vi_ilyukhin_175939

Братцы, я ни разу не конспиролог, но...

Тсс, тише! Об этом нельзя говорить...

все хотел написать про главный,нулевой,постулат Советской Шахматной Школы. Но Вы его практически озвучили. Постулат такой :"Нам можно жульничать".
И не надо удивляться,что многие в Мире считают Россиян немного другими. Американцы,к примеру, жульничают еще больше...Но не так,как ,увы,мы. Разница весьма заметна.

И пара слов за Острова: помните историю острова Даманский (которого уже нет в природе)? какие Царские дебильные дипломаты радовались,как они подпоили и объегорили наших Китайских Братьев. Наверное,и награды этим гадам отвесили. Ну как же,единственная в Мире граница,которая проходит по чужому берегу...Уроды.... Так что,имхо,лучше не радоваться двум или четырем скалам в Океане. Дай то Бог,чтобы не обернулось,как с Даманским...

Замечу,что совсем не на стороне Японцев,Боже упаси... Просто иногда имеет смысл подумать,что думают Японцы,Вьетнамцы,Пакистанцы,которых почти столько же,сколько и Россиян,а вот с территорией-то... Попытаться понять контрпартнера-это не значит лизать ему задницу...

Российские дипломаты,увы,не умеют жульничать так,как это принято на Западе. Постоянно торчат уши.

Вы правы,я сегоДня весьма плох...и про ШахШколу лучше в другом месте. Здесь просто напишу,и победы мне нравились И достигались они не жульничеством,обычно. Но все равно жульничали.

А насчет Островов. Вряд ли это так,как Вы пишете. В Японии есть консенсус,99 из 100 считают Осрова два или четыре своими. я не говоря,что их надо отдать. Ни в коем случае. Просто и их надо понять.

И,хоть Вы еще молодой Человек,вспомните Эльзас и Лотарингию. За них воевали с примерно 850Года до 1945Года. И каждый раз побеждал сильнейший..не хочется...(((((

Позиция японцев понятна. Дальше что?

Не знаю. Ясен хрен,любой в Сети знает,как руководить внешней политикой и футбольной сборной. Но у меня сегоДн голова болит и идей нет(((. А если более серъезно,то крики "Пошли японцы на.." и крики "Давайте отдадим все за так и попросим прощения" имхо не конструктивны. Если уж из за Э и Лотарингии ,Слава Богу,65 Лет как не воюют (а ведь посчитать не получиться,сколько так воевали((( ),то уж для двух или четырех скал можно найти решение без эмоций...

Позиция России Вам известна - это российская территория и никому "возвращена" быть не может. Кстати, вполне совпадает с вашей:

Надеюсь что эти свои слова Вы не будете брать назад.

А тут и нет эмоций, проблема в общем проста и имеет 2 взаимоисключащих решения - острова принадлежат либо России либо Японии. Причем если острова достаются Японии, надо будет ждать претензии уже на Южный Сахалин, потом на Сахалин и т.д.

Кстати, публичный призыв к отторжению части территории России вроде бы одна из статей УК РФ. Почему бы не возбудить против г-на Ускова уголовное дело?

Ровно наоборот. Если острова достаются Японии в комплекте с мирным договором и соглашением о границе (только в комплекте!), то никаких претензий на Южный Сахалин возникнуть не может в принципе. Им нечем будет обосновать претензии - есть договор, есть признанная граница. А вот в нынешней ситуации, при отсутствии мирного договора и согласованной границы, при ослаблении России могут возникнуть претензии и на Южный Сахалин, и на 18 Курильских островов, т.е. согласно последнему договору. ИМХО Россия сильно рискует, не решая этот вопрос. Лучше всего, конечно, уговорить японцев согласиться на 2 острова, но ведь не получается. А вопрос решать надо.

+1

Про претензии Японцев на Южный Сахалин я не слышал,как и про претензии на Формозу.
А захвачены эти малюсенькие острова были совершенно бессмысленно. Так же бессмысленно,как и проведена была когда-то граница с Китаем по Амуру.
Нам эти Острова нафиг не нужны,если не считать ракет.

И просьба не считать наше мнение про-японским или еще каким. Был бессмыслено захвачен кусок чужой Земли. Нам он не нужен. Никто ее Россией не считает. Имхо,вопрос только в том,как с сохранением лица и максимальной пользой избавиться от них. Эти острова похожи на Белого Слона,которого тайский Император дарил неугодному. Пользы никакой (ну кроме якобы огромных рыбных запасов),а удерживать их тяжело во всех смыслах.

Возможно я ни для кого не открою Америки, если напомню, что аппетит приходит во время еды.
Особенно выпукло эта тенденция просматривается в политических разборках. Если тебе идут на уступки,
значит Боятся—или Уважают ( в принципе одинаково ), то есть ты сильнее. Вот. Поэтому вперед и с песней….
Хотите примеры - их есть у меня. Напомнить вам плавное разрастание претензий Гитлеровской Германии
перед Второй Мировой. Мало? Хотите еще?

Sokol,наконец то Вы..как Обама?
Имхо,с Островами вопрос не только в том,что Боятся-Уважают. А в том,что они бессмысленно захвачены. Это же не Гавайи,от которых отказался Александр II. Вот в чем еще,имхо,суть. Бессмыслица. Никому не нужное достижение,объявляемое чуть ли не национальной Идеей.

От них,имхо,надо избавиться,только не надо их просто возвращать с извинениями. Пусть просят.

Это общие слова.
Мир сильно изменился с тех времен. В настоящее время трудно обосновать нарушение/изменение общепризнанных границ. Пример: Саддам Хуссейн захватил Кувейт и обосновал это. Но номер не прошел, и он был изгнан. Еще примеры: Косово и ЮО/Абхазия. Там были изменены границы. Но там были 2 миллиона албанцев в Косово, которые не хотели жить в Сербии и осетины/абхазы + российские миротворцы. Как могут японцы претендовать на территории, где нет японцев при том что есть договор и общепризнанная граница? Вы можете придумать хоть какой-нибудь аргумент, который они могут предъявить?

Вот именно ,что НЕ ХОТИМ.

Вторая Мировая-это на 80 процентов следствие Первой Мировой. И очень несправедливого Версальского Мира (и всей системы договоров). У Германии отняли по-настоящему германские Земли с германским населением (Польша,Чехословакия). Немцы там были 2-м сортом. Что Гитлер просил у Польши: 4-полосную дорогу в Данциг. И что то по мелочи. Ему сказали :"пошел на...".

Вильсон говорил французам-не ставьте Германию в безвыходное положение. Ллойд-Джордж тоже призывал эту нацию уменьшить аппетиты. А Французы что-хотели добить Германию навсегда. Хотели явно несправедливого мира. Кстати,корни всего этого идут не от идеологии (трижды ХаХа),а от 843Года и Эльзаса и Лотарингии(((. Вот и не надо России Э и Л в виде двух или четырех скал.

Прошу прощения,Гитлер,конечно,просил дорогу не в Данциг,а в Восточную Пруссию.

Вот именно, при ослаблении России никто не помешает Японии денонсировать какой-бы то ни было договор и предъявлять претензии на Сахалин, Курилы и еще бог знает на что. Поэтому принципиально важно не создавать прецеденты (чтобы у японцев не было никаких зацепок в будущем ) и стараться всемерно развивать этот регион. В военном плане тоже.

В свое время японцам предлагали подписать договор, но они сами отказались. К сожалению для японцев момент упущен. Потому что для сегодняшней России нет резона отдавать острова. И вообще, в свете разговоров о том, что Японии маленькая территория,- у японцев было не меньше 1000 лет, чтобы освоить не только Курилы, Сахалин, но и весь Дальний Восток. Но они этого не делали и русские сумели их опередить. А теперь поезд ушел.

Если НАТО будет регулярно сбрасывать на Ливию бомбы, ливийские повстанцы рано или поздно поймут что этот "бомбометатель" является еще большим злом чем Каддафи . И вооружать НАТО вскоре станет уже некого.....