Политика и вокруг

Почему то рефреном звучит "острова, которые никому не нужны"...
Это что, прекраснодушная наивность или умышленное принижение стратегического значения Южных Курил?
Пока Курилы наши, Охотское море - внутреннее море России, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Даже если не принимать во внимание стратегическое значение ЮК для ТИФа, с экономической стороны их значение нельзя недооценивать. Огромная акватория, богатая биоресурсами, залежи полезных ископаемых начиная от серебра с золотом и заканчивая углеводородами. И единственное в мире разведанное месторождение рения.
Так что не надо сказки рассказывать про "никому не нужные острова".

Я где-то читал, что через 100 лет наша планета станет почти непригодна для жилья, и если человечество не изобретёт средства куда-нибудь сбежать, будет худо. Так что зачем японцам эти острова? Они им всё равно не понадобятся.

Полностью согласен. И,конечно,не призываю их завтра вернуть.

Полностью согласен. Погорячился. Только провал российско-японских переговоров случился не 2005, а в 2002, когда Комитет по иностранным делам, Комитет по безопасности и другие профильные органы Думы приняли решение о том, чтобы президент приостановил продолжающиеся переговоры по территориальному вопросу между Москвой и Токио и заключил с Японией только договор о добрососедстве и сотрудничестве взамен мирного договора и решения о принадлежности. Япония тогда это не восприняла. Ну, мало ли, русская душа шутит. Но только в 2009, когда флажок упал, а шутки остались, японский парламент отреагировал жесткими заявлениями.
Действительно, так хотели всучить японцам острова, а они нашли способ отказаться. Да еще и обиделись. Ну, сами виноваты. Но как говаривал мэтр российской дипломатии - уволенный В.В.Чамов: "очень плохо сработали дипломаты", да вот только никого не уволили, и поделом!..

Baron'у
мои +64 за вчерашние баталии в теме Курил.

Японцы Курилы прокурили. Южные Курилы - российская территория. Пусть Япония опять курит в сторонке

Жак, еще раз и по буквам:
Лично Вам какая польза, оттого что Россия передаст часть своей территории, на которой ныне проживают исключительно русскоподданные и ни одного японоподданного (им вроде бы западло признавать себя жителями чужой страны, да?).
Лично Вы - какую цель преследуете, снова и снова вбрасывая здесь тему отторжения вовне территории России?

Что есть Договор? Это соглашение сторон при полном несопротивлении сторон.
Когда стороны, заключившие сие положение, решили плевать на Договор, они плюнут.
Оглянитесь и посмотрите. Сегодня не 40-е, сегодня 10-е другого века. Кто хочет, тот плюет на все, включая уставы организаций, ими же созданных (я это о Франции и Англии).
Все больше и больше убеждаюсь, нас спасают только носители, которые донесут ответный удар. А те правители, которые вовремя не создали ядерный противовес, вынуждены кусать локти.

P.S. Азимов. Конец Вечности. Девушка, прибывшая из столетия, которое по правилам Вечности не может существовать...

Историю всегда пишут и будут писать победители.
Если вы сможете представить обратное (когда история была написана пораженцами), то я рассмотрю обоснованность каких-то ваших претензий в пользу японцев.

Что касается процитированной фразы, в истории есть понятие "римских союзников".

[updated] а еще - "английских союзников" - Чехословакия, Польша, Франция...

Вы что-то напутали или не услышали меня. Тема не моя. Я лишь высказал свое мнение о непоследовательности внешней политики РФ (Амурские острова Китаю/Курилы Японии) в части сохранения своей территории. Все остальное - прописные истины из географии за 7 класс, немного новейшей истории и здравый смысл. А по буквам. Считаю, что мое мелкоколхозное и Ваше мнение в большой политике никого не интересует и ни на что не влияет. А то, что Вы восприняли как мой призыв отдать Курилы Японии - это анализ политической позиции двух соседей, которые могли бы соседствовать взаимовыгодно и взаимополезно, а не мериться, у кого длиннее. Проблема Южных курил - объективная реальность, и решать ее должны политики, да только не получается, а утираться приходится всем.

Доктор Каддафи повысил в звании всех своих воинов.

Как тут не вспомнить повстанческую гвардию Кабилы, которая была рассеяна при столкновении с правительственными войсками и оставила на поле боя двузначное число генералов, несколько полковников - и ни одного рядового или хотя бы младшего офицера, поскольку таковых в ней не имелось.

Хммм ... Верно, но ...
Мне не совсем понятно почему надо несколько раз и все больше и больше убеждаться что 2х2=4 ...

Вы это пишите с оттенком упрера ... А ведь это примерно то же, что и написать
Проблема спида - объективная реальность, и решать ее должны ученые-медики,биологи , да только не получается, а утираться приходится всем.

А корень зла в том, что Япония - часть западного мира, который естественно, подчеркну ЕСТЕСТВЕННО, стремиться уничтожить Россию (ассимилировать, навязать свои законы, менталитет и тд и тп ...
Уступить Китаю, это вовсе не то же самое что уступить Японии... Китай - враг нашего врага, и таким останется пока запад не ассимилирует его ...

Конечно корошо бы оттяпать и у Китая порт Артур, внутреннюю Монголию и побережье Янцзы (кстати исконо русские земли) но пока наша задача вернуть Сан-Франциско ...

И даже не будь там рения, а расти одна полынь - это кусок пространства на единственной в КОСМОСЕ пылинке под названием ЗЕМЛЯ, годной для жизни. И цена этого пространства за кв метр - примерно такая же как создание на Марсе такого-же убежища ... Вот и посчитайте ... примерно $100 000 000 000 за м2 Так шта ...

Ну нет же, Вы снова рассказываете почему-то про 2005 год (Ваша новая точка отсчета?), про какие-то падающие флажки.

Насчет "приняли решение о том что.." - опять искажение :

На самом деле доводы Комитета были логичны, и с ними трудно не согласиться - геополитическая обстановка с 1956 сильно изменилась, Япония и Россия в техническом плане не находятся в состоянии войны, поэтому отдавать 2 острова в обмен на мирный договор не имеет смысла. Но Путин в 2005 все равно предложил такую сделку. Реакция Японии известна. В дальнейшем Россия не отказывалась от переговоров и Япония вроде бы тоже, но вскоре высокопоставленные японские лица начали все громче заявлять - а японский парламент принимать резолюции - о "незаконно оккупированных территориях" , что не только противоречит политической этике, но и свело на нет обоюдные усилия по разрешению конфликта. Во многом это связано с тем, что в Японии растет национализм и идет кампания по пересмотру итогов Второй Мировой. Например японский премьер публично молится павшим японским фашистам (можно представить чтобы Ангела Меркель молилась за упокоение Гитлера?), а учебники по истории издаются в сильно искаженном виде (например Нанкинская резня преподносится как событие незначительное).На волне японцы даже громко потребовали убрать базу с Окинавы, но американцы их быстро урезонили.
Поэтому японские политики ради рейтинга и высоких процентов на выборах и не брезгают разыгрывать националистическую карту.

Чем Вам не нравиться националистическая карта японцев? Чем она хуже других таких же? Естественное стремление укреплять СВОЕ сообщество...

Врага надо уничтожать, а не обзывать дураком, ночтожеством, параноиком и тд и тп ... В победе над дураком славы нет никакой

Всем глубоко безразлично, какие сказки рассказывают японские политики для внутреннего пользования. Но когда парламент официально объявляет территорию другого государства своей - это чересчур.

Вот что Вы написали на стр 502

Россия ровно об этом и говорит - острова наши. Так в чем вопрос? К чему тогда Вы так горько сожалеете о судьбе 2 млн пленных, несете какой-то бред про то что эти острова никому не нужны, хотя только что говорилось стратегическом значении островов. Видимо Россия по-вашему мнению должна принести извинения за несчастных 2 млн пленных ? Ну положим, принесут извинения, какое это имеет отношение к островам, суверенитет которых Вы не оспариваете?

Сан-Франциско растет на горах Тибет. Так? Я правильно помнить - в школе география не очень был

Зачем повторять глупости,которые неизвестно кто сказал? Историю пишут не только победители. А все. Победители,Увы,проигравшие. Нейтралы. Соседи.Союзники. и у всех она очень разная.

Пример? Пожалуйста. Польши не было более 100 лет. Она,по Вашим меркам "пораженец". А у нее богатейшая история,в которой многое описано не так,как у победителей.

Еще? Пожалуйста,История американо-мексиканских войн. Написана всеми сторонами. Резко меняется при пересечении границы.

Еще? История матча Карпов-Корчной,Багио 1982Год. Написана и победителем и проигравшим.

И нет у меня никаких претензий в пользу японцев. Ну что Вы....

Paul, да здравствуйте.

А можно про мексиканцев чуточку поподробнее. А то живу тут в глуши большого города и ни фига не знаю.

Будьте так любезны. И что вы зацепились с этими япошками, на кой они вам сдались……….

Почти рядом, только не с Тибетом, а в Кордильерах - вам это что-нибудь напоминает

Вам не кажется,что Вы перешли на жаргон поцреота? И Вы совсем не поняли,что я хотел сказать...видимо,я не правильно пользуюсь буквами...(((

Насчет "стратегического положения"....даже спорить не буду...конечно кусок скалы,удержание которого обходиться в сумашедшие расходы,для поцреота важнее,чем устроить Людям нормальную жизнь на российском Сахалине. Для поцреота важнее утыкать скалы оружием образца 60-ых годов и говорить-мы-Держава.

Насчет рения...Все уже посмеялись?

"По природным запасам рения на первом месте в мире Чили[4], на втором месте США, а на третьем Россия.

Общие мировые запасы рения составляют около 13000 тонн, в том числе 3500 тонн в молибденовом сырье и 9500 т — в медном. При перспективном уровне потребления рения в количестве 40—50 тонн в год человечеству этого металла может хватить еще на 250—300 лет. Приведенная цифра носит оценочный характер без учета степени повторного использования металла.

Запасы рения в виде рениита на острове Итуруп оцениваются в 10—15 тонн, в виде вулканических газов — до 20 тонн в год[5]."

Т.е. на Итурупе то ли есть то ли нет примерно 0,1 процента мирового запаса рения...то ли в виде газа то ли в виде поцреотических идей..... Поцреот всегда найде ХРЕНИЙ,чтобы его защищать...,даже там,где его нет.

Sokol, Здравствуйте..Вы не поверите,вначале написал "Техасцы разбили мексиканцев под руководством Sokola", а потом стер,лучше бы оставил....

А что поподробнее про мексиканцев? Вы думаете я про них хоть что-то знаю? Прекрасный сериал Kingpin про них смотрел,рекомендую.

+1 трудно написать лучше...

Просто пример истории,вполне нормально написанной не победителями

Издание: Типпельскирх К. История Второй мировой войны. СПб.:Полигон; М.:АСТ,1999.
Оригинал: Tippelskirch K., Geschichte des Zweiten Weltkrieges. — Bonn, 1954.


Или вот http://www.ozon.ru/context/detail/id/89076/ Итоги Второй Мировой войны. Выводы побежденных

Все пишут историю. Каждый со своей стороны.

А хотите немного про японцев? Вот 50 не слишком известных фактов .
Кое-что из этого уже было в твиттере, но большую часть я до этого не рассказывал,
так что должно быть интересно всем.

http://www.echo.msk.ru/blog/svetov_m/757890-echo/

За год жизни в Японии я ни разу не столкнулся с проявлениями расизма против себя.
По-моему, это очень круто. Япония лучшая страна на свете.

Михаил Светов

СУПЕР!!!
28. Гора Фуджи находится в частном владении.

10. Вопрос чести по-прежнему играет в Японии центральную роль, даже в политике.
Последний премьер министр Юкио Хатояма подал в отставку после того, как не смог выполнить предвыборное обещание (sic!). Двое его предшественников тоже.

В России такими последними был или Александр I или Николай I...((( Продолжим интересное чтение...Sokol,если есть минутка,пожалуйста,пока найдите для меня,как надо играть Белыми (не Красными)в Каро-канне...

Где Вы увидели жаргон поцреота? Процитируйте эти места дословно.

Что за чушь про удержание? Деньги тратятся не на "удержание", а на развитие этого региона:

Ну и что с того что рения больше в Чили чем в России?? "Раз рения у нас меньше мы должны отдать острова" - блестящий аргумент, ничего не скажешь. На самом деле мы должны развивать месторождение рения на Курилах и включаться в рынок.

Вы снова смеетесь в одиночестве. Это уже попахивает истерикой.

А мне вот это понравилось

39. Девятая статья японской конституции запрещает стране иметь свою армию и участвовать в войнах.

"29. Японский язык состоит из нескольких уровней вежливости: разговорный, почтительный, вежливый и очень вежливый."

Меня как-то Светлана позвала на ЧессГлум послушать лекцию FY... у них там тоже четыре языка: матерный,ругательный,интеллигентно-матерный и интеллигентно-ругательный. Мне было непривычно,многое не понял(((

Про рений http://www.flb.ru/info/38405.html,
опровержение утверждений Paul'я о том, что рения на Южных Курилах нет.