Политика и вокруг

А вы забывать такой красивый музыка "На сопках в Манчжурии" и 2 млн воевал там "Квантунская Армия"

 

Хочу напомнить, что последним договором о границе между Россией и Японией является Портсмутский договор. По нему Южный Сахалин и ВСЕ Курильские острова принадлежат Японии. Так что требования ультраправых и компартии вполне логичны - они требуют вернуться к последним договоренным границам. Единственным способом полностью устранить претензии на наши земли является заключить с Японией мирный договор, договор о границе и договор об отказе от территориальных претензий. Кстати, США могут быть гарантом этих договоров. Считаю, что после заключения мирного договора у Японии не будет никаких зацепок на российскую территорию - если вы не согласны, придумайте за что Япония может зацепиться. А сейчас, увы, такие зацепки есть, даже на Южный Сахалин, т.к. он юридически не оформлен. Это меня и беспокоит.

 

1. Вполне допускаю, что есть японцы, которым стыдно. Однако, официально Япония не покаялись перед прогрессивным человечеством за совершённые зверства.

2. Разумеется, эта территория обильно полита кровью наших солдат и мирных жителей. По ссылке ROvа рассказывается в том числе о зверствах японцев в ходе русско-японской войны.

 

Ваше опасение безосновательно. В мирный договор можно включить пункт о свободном проходе судов российских ВМС через воды, прилегающие к Курильским островам. Японцы готовы снять все озабоченности России на этот счет.

 

Предлагали уже японцам, см. споры с Жаком.

 

Дайте ссылку.

 

Вы это китайцам и корейцам скажите Зверства японцев в Китае 1937-45 не отличаются от аналогичных преступлений немцев в Европе. К слову, отличие от немцев, японцы очень любили уничтожать местное население с помощью холодного оружия.

 

Минуточку! В нашем споре Вы не представили ни одной ссылки на документы, по которым можно было бы увидеть отказ со стороны Японии на предложение со стороны РФ о заключении мирного договора. Да и не может быть таких ссылок. Так что в нашем споре Вы ссылались только на свое личное мнение.

Формально Япония и РФ находятся в состоянии войны, т.к. Портсмутский мирный договор от 1905 года нарушен, а новый с тех пор не заключался.

 

Это нечто. Я не думал, что Вы будете ставить под сомнение тот факт, что в 1956 японцам уже предлагали мирный договор в обмен на 2 острова, японцы шли навстречу, но им помешали американцы, так как не желали нейтралитета Японии с СССР в условиях холодной войны. В 2005 Путин сделал аналогичное предложение (вопреки вашим предыдущим постам, из которых вытекало, что Госдума запретила это делать), но японцы снова отказались. Ссылки на эти факты в википедии я приводил.

 

Если Вы о Советско-японской декларации (1956), то:
Декларация (от лат. declaro — заявлять) — официальное заявление или нормативный документ, предназначенный для уведомления официальных лиц. (Например, о готовности заключить мирный договор)

Вы можете декларировать свое желание купить козу, но так и не заключить договор о купле-продаже. А можете заключить договор купли-продажи о покупке машины, но не декларировать предварительно свое желание.

Про 2005 год ссылочку о предложении заключения мирного договора, силь ву пле.

Вдогонку.
8 сентября 1951 года на международной конференции в Сан-Франциско был заключен мирный договор между Японией и 48 странами-участницами антифашистской коалиции. Советская делегация не подписала этот договор.

В 1960 году СССР аннулировал обязательства, взятые на себя декларацией 1956 года.

 

Жак, я не понимаю Вашего упорства и нежелания заглянуть в википедию или прочитать мои цитаты из нее. Видимо, для Вас это принципиально? Что ж, повторю еще раз.

 

Что и требовалось. Никаких документов нет. Так, заявление (точнее - выражение готовности))) в ходе визита. Причем перечеркивающее действующую Токийскую Декларацию 1993, поднимавшую вопрос о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, а возвращающее спор к аннулированной Деклариции 1956 только с Шикотаном и Хабомаи.

Вот бы продавец машины заявил, что готов, как договаривались, продать Вам машину, но только без двигателя и колес. А чего, нормальный компромисс. Ну, не хошь, как хошь. Так и запишем в Википедии.

 

Жак, не верю что Вы не умеете читать по-русски. Попробую объяснить на пальцах, если не поймете я не виноват:

Есть две стороны А и Б. Они подписывают документ 1, в котором есть пункт о том, что после подписания документа 2, сторона А передает стороне Б 2 острова. Но тут вмешивается сторона С, и сторона Б отказывается подписать документ 2.
Через 49 лет история повторяется, только без вмешательства стороны С.

Кстати, только сейчас заметил вот это:

Опять Вы искажаете историю, не упоминая, почему СССР "вдруг" отказался брать на себя обязательства по декларации 1956 года, а именно:

и только 27 января 1960 года

Не надоело заниматься подтасовками?

 

из Советско-японской декларации 1956 года:

 

Более того это просто невозможно. Суверенные государства на то и суверенные, чтобы расширять свой суверенитет. А временных союзников всегда можно найти. Таковы фундаментальные законы природы. Как только появяться марсиане, так сразу будем дружить вечно, пока они, марсиане, существуют... А пока будем дружить с Китаем и Исламом против Запада, если не хотим, чтобы запад нас проглотил ... Ну а проглотит, значит не будет России.

Как говорил один ученый - эколог, Природа миллиарды лет обходилась без человечества, она легко обойдется без него и дальше ...

 

Какими подтасовками? Декларация 1956 аннулирована! Это факт. По каким причинам - не имеет значения. Или Япония по этой декларации не имела права заключать другие договора? Или условием реализации декларации 1956 было прекращение отношений Японии с США или другими странами? СССР нашел повод взять ход назад. Но в условиях холодной войны это было понятно. Декларация 1993 действующая! Это тоже факт. Или опять подтасовываю? Конечно! Скрыл, что было на обед после ее подписания.

А продавец машины идет дальше. Он вообще не будет продавать Вам машину, т.к. Вы с гражданином "С" играли когда-то в шахматы по субботам. Вы приходите домой, рассказываете это своей жене (семейный парламент), она в шоке. Как? И гараж построили, и права получили, и на пикник с детьми собрались. Ее парламентские выражения не привожу по причине цензуры. А потом продавец сетует, почему вокруг одни враги и друзья врагов..

 

В качестве компенсации можно продать японцам российскую "либеральную элиту". На органы. :devil:

 

Жак, Вы утверждали что нет такого документа, по которому СССР/ Россия соглашался передать Японии 2 острова в обмен на мирный договор. Я Вам его показал и показал почему Япония отказалась от такой сделки (дважды). Это раз.

Насчет декларации 1993 года. Даже учитывая сколонность позднесоветской/раннероссийской власти к разбазариванию национальных интересов, там только говорится о том, что стороны будут продолжать переговоры о 4 островах. О том, что Россия обязуется отдать 4 острова в обмен на мирный договор, там ничего не говорится. То есть по факту

Да, подтасовываете.

Ссылка?

 

ИМХО это вы говорите абсурдную вещь. Основные силы ТОФ расположены в Петропавловске-на-Камчатке и Приморье. Из Петропавловска свободный выход в Тихий океан, и Курильские острова вообще непричем. Из Владивостока свободный выход в Тихий океан на юг через Корейский пролив.
В Охотском море ТОФ нет. Он там совершенно не нужен. У него нет никаких задач в Охотском море. Охотское море является фактически внутренним морем России.
И даже если он туда зайдет по какой-то причине (хотя таких причин нет и быть не может), он не может быть блокирован, потому что под юрисдикцией Японии при передаче островов могут оказаться только 2 пролива (Шикотан и Хабомаи находятся в стороне и никуда ниоткуда пройти не мешают). Но ведь останутся еще 14 проливов, через которые ТОФ заблудший в Охотском море сможет свободно выйти. Так что ни о какой блокаде и речи быть не может.

 

Так цепочка-то останется у России! И 14 проливов между ними останутся у России. Япония претендует только на 2 южных острова этой цепочки, причем согласна включить в договор положение о свободном проходе военных судов РФ. Кроме того, что может помешать ТОФ выйти из Охотского моря на юг между Сахалином и Хоккайдо?

 

interpreter, Вы видимо не читали внимательно постов в этой теме и не в курсе современной позиции Японии. Прежде чем о чем то говорить, прочитайте хотя бы про декларацию 1956 года или пост 25 281. Проводить ликбез и с Вами я не буду. Кроме того, Вы не ответили на пост 25 276.

 

У нас могут быть свои интересы, и они, безусловно, есть. Я настойчиво пытаюсь доказать, что в интересах России заключить мирный договор и обезопасить свои восточные границы. А пока ситуация очень нехорошая. Да, Россия контролирует все 18 островов, но не имеет на них никаких документов. Не лучше ли отдать 4 острова, но получить "документы" о праве собственности на 14 островов и на Южный Сахалин? Надеюсь, вы понимаете, что без мирного договора Россия НИКОГДА не получит "документы о праве собственности" на Курильские острова и Южный Сахалин. Когда-нибудь в будущем это может очень дорого обойтись...

 

Зачем Япония-Япония, так интересно тут............


По оперативной информации, в Москву направляются две хорошо подготовленные смертницы, спецслужбам известны их имена - Зейнап Магомедова и Патимат Рамазанова. Причем если первой 22 года, то второй едва исполнилось 18.

http://lifenews.ru/news/54626

 

Чем вы можете доказать?

 

ИМХО вам бы лучше задуматься как Ростов и Волгоград удержать...

 

или хотя бы четко сформулировать свою позицию.

В декларации 1956 черным по белому написано, что "передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией", а не в обмен(???) Т.е. сама декларация, даже если бы не была аннулирована, без дальнейшего договора никого ни к чему не обязывает в части передачи островов. Нашел, кстати, правительственный документ, где СССР отказывается от обязательств по Декларации 1956. Фактически ультиматум, основанный на предположении, что Япония после заключения "Договора о взаимном сотрудничестве и безопасности" между Японией и США перестает быть суверенным государством. Через полвека ясно, что Советское правительство ошиблось или осознанно нашло повод уйти от заключения мирного договора и передачи островов.

Вот недавний пример международного документа:

ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА ЯПОНИИ ПО ПРОБЛЕМЕ МИРНОГО ДОГОВОРА
4. Стороны согласились продолжать переговоры с тем, чтобы, опираясь на все достигнутые до сих пор договоренности, в том числе Токийскую декларацию о российско-японских отношениях 1993 года, выработать мирный договор "путем решения вопроса о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи".
г. Токио, "5" сентября 2000 года
ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В.ПУТИН ПРЕМЬЕР-МИНИСТР ЯПОНИИ Ё.МОРИ

А цитата из Википедии:
"В 2005 году президент России Владимир Путин выразил готовность разрешить территориальный спор в соответствии с положениями советско-японской декларации 1956 года, то есть с передачей Японии Хабомаи и Шикотана, однако японская сторона не пошла на компромисс" может вызвать только недоумение и уж никак не является международным документом. Она просто подтверждает непоследовательность или отсутствие четкой позиции по обсуждаемому вопросу.

 

...

Придется нарушить свое обещание ,т.к. Вы тупо заливаете тему неправдой (по методу Жака с Paul):

 

Поддерживаю...

Это очень важно. Нам бы с тем что у нас есть научиться управляться. Так нет же отдавай Аляску Америка.

 

В том-то и дело, что не так. России они абсолютно не нужны, а для Японии они очень важны. Они смогут их освоить и благоустроить, и там будет райский уголок. И мы все сможем туда съездить на экскурсию)) Лично я обязательно съездю))

 

Где ссылка, что декларация аннулирована? Вы вообще знаете что в этой декларации написано? Если ее аннулировать, не будет даже дипломатических отношений, не говоря о торговле, экономике, и переговоры о судьбе островов тоже были бы невозможны.

Что тут непоследовательного? Когда японский парламент объявляет территорию другой страны своей, приостановка переговоров является еще самой мягкой мерой.

 

По моему и любому другому разумному методу цитата из статьи в Википедии не является международным правовым актом (документом), обязательным к принятию и исполнению. А данная цитата вообще ни о чем. Принципиальная позиция Токио диаметрально противоположна. И что?

И потом, как Вы цитируете ту же Википедию, Президент РФ выразил готовность передать Японии Шикотан и Хабомаи в обмен (ха-ха) на мирный договор. А как же принципиальная позиция Москвы?

 

1)

В смысле? Принадлежность Южных Курил Японии закреплена в уставе ООН и имеет соответствующее международно-правовое подтверждение?

2) Где ссылка о том, что декларация 1956 года аннулирована?

 

В Уставе ООН нет ни слова о Принадлежности Курил.

 

Третий день читал теоретическую спор про острова. Совсем смешно. Зачем вам договор. Его важность меньше цена чернила и бумаги где он написал. Когда кто совсем сильнее захочет наплевать и найдет причину, что бабушка его бабушка там еще жил и рыбу ловил 100 лет, а потом вы захватил и ето неправильно. Так надо просить помогите у американцев или ООН. А если сам сильнее сильного, так и Абхазия твой и Кенигсберг ... Никто не забирать, а где бумажка - договор. Нету бумажка...

 

Россия и Япония воевали и проливали, но я писал о том, что на упомянутых островах боевых действий не было.