Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Про состав разговор другой. И там и люди, и там...
    Но в отличие от немецких, из советских концлагерей имелся шанс выйти...
  2. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    А вот и еще в тему о Памятниках и Памяти народной. Зачем только на Украине циклиться???

    Куда ведет улица имени убийцы —— 09.06-— Сергей Бавли

    Для меня эпоха переименования населенных пунктов и улиц в России началась с Анатолия Собчака, вернувшего
    моему родному городу его историческое название. И (не менее важно!) снявшего с ни в чем не повинного города-
    памятника имя кровавого убийцы. Дальше принялись за улицы. А затем обновлявшаяся кадрово власть – за политиков-
    демократов первой волны. И дело заглохло. В результате в Питере переименовали улицы Герцена и уж точно
    не большевика Гоголя (вернулись к историческим названиям), но остались улицы Котовского, Чапаева и
    радующее русский слух название Хо-Ши-Мина.

    То же и с памятниками. Поначалу многие посносили, в том числе и Дзержинского с Лубянки. Но не все. Многие остались.
    Особенно в глубинке, но и в столицах. Слишком много их большевики за 70 лет понаставили, слишком мало времени
    отпущено было тем нескольким демократам, что дорвались до власти в начале 90-х. О чем говорить, если
    главный могильник с мумией по сей день стоит на Красной площади.

    Дальше – больше. Кое-какие памятники принялись восстанавливать. И развернулась в обществе дискуссия.
    То обостряющаяся, то слегка затухающая. Коммунисты горой за давно сгнившие останки вождя мирового пролетариата,
    не желая при этом оплачивать за счет партии гигантски дорогостоящий уход за стремительно разлагающейся
    мумией Ульянова (к слову). Но они, естественно, и за памятники Сталину, и всем расстрелянным им соратникам
    Ленина. И с улицами – аналогично.

    Дискутировать с ними – на мой взгляд, верный признак психического расстройства, они с 1917 года единственным
    реальным аргументом в споре признавали маузер. Я бы с ними и не стал.
    Меня шокирующе поражает, что схожие голоса постоянно раздаются из (вы не поверите) демократического лагеря.
    Из уст либеральной интеллигенции. Из уст людей, чьи взгляды вроде бы хорошо известны, в чьем неоднократно
    доказанном мужестве и неподкупности все давно убедились. Голоса эти раздаются регулярно. Практически постоянно.

    Недавно в эфире "Эха Москвы" Дмитрий Быков заявил, что снести памятник означает "вычеркнуть из памяти".
    В очередной раз поразился. Журналист, писатель, поэт Быков. Тот самый поэт, что в России больше, чем поэт.
    Поэт и гражданин Быков. "Поэт и гражданин" - цикл его блистательных стихов, посвященных нынешней
    российской ситуации. Позиция. И довольно рискованная аккурат в нынешней российской ситуации.

    Неужто кому-то непонятна разница между памятью и увековечением памяти? В историю можно попасть
    по-разному, и избитый пример Герострата тому порукой. Но памятники не возводят поджигателям храмов,
    их не возводят палачам! Вряд ли Дмитрий Львович Быков полагает, что народ Германии вычеркнул из памяти
    и подзабыл малость имя Адольфа Гитлера. И вряд ли он не знает, что в этой стране нет ни одного памятника
    фюреру. Как, без сомнения, знает он и то, что за предложение все же установить памятник Гитлеру в
    Германии непременно схлопочешь тюремный срок.

    Не хочется сбиваться на доказательство того, что Волга впадает в Каспий, но памятники устанавливают людям
    выдающимся, послужившим при жизни во благо человека своим талантом или мужеством, творившим дела благие
    и добрые. Их именами называют улицы. Топонимика и история – разные понятия. Ленин и Сталин, Дзержинский
    и Брежнев должны непременно присутствовать в учебниках истории. С полным и подробным описанием их
    деяний. Деяний преступных. Преступникам памятники не ставят, разве что родственники скромненько, не броско,
    на кладбищенских захоронениях, но то – Б-гом данное право.

    В Москве есть, по счастью, проспект Сахарова, но, к несчастью, многие молодые люди не знают ничего о
    человеке, именем которого он назван. Но это – не повод оставлять в названии старинной питерской улицы
    имя бандита и грабителя Григория Котовского (все равно, дескать), это – повод вносить коррекцию в школьную
    программу, в воспитание молодежи. Аргумент многих моих противников из близкого либерального лагеря
    (нельзя никого и ничего вычеркивать из истории) представляется мне в данном случае совершенно
    абсурдным. Вернемся к Гитлеру. Вычеркнут? Разумеется, нет. Но памятник – это другое. А может,
    скульптуру фюрера установить, скажем, в Питере, вместо танка, показывающего, куда дошли немцы в 41-м?
    Он ведь и в истории России гигантскую роль сыграл. Кощунство! А Сталин, Дзержинский…
    Жданов, которому в блокаду летчики, погибая, доставляли свежие фрукты и имя которого по сей
    день носит улица Красноярска?

    Улицы российских городов названы именами убийц, людей, совершивших страшные, тягчайшие преступления
    против собственного народа. Им установлены памятники. Их по сей день восхваляют по телевизору,
    оговариваясь, что, ну, были жертвы, так время такое, лес рубят, щепки летят…
  3. вв Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    953
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    И улицы им. Ленина есть, и памятников полно.
    И ничего с ними не случится. Как стояли так и будут стоять.

    Интересно, если ли где-то памятники Гайдару? :D
  4. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2008
    Сообщения:
    2.304
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Львов
    Оффлайн
    Все эти символы коммунистической эпохи не так безобидны, как кажется на первый взгляд. Так или иначе они действуют на подсознание человека, разрушают психику человека. Ведь не случайно у некоторых форумчан, не вникая в суть происходящего, выскакивают такие "перлы":
    "И не дадут разной мрази осквернять святые памятники".
  5. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    А вот меня всегда удивляло странное свойство человеческого глаза - выдергивать купюры из текста
    Как вам эта фразочка????????????????????????????


  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Операция в Ливии: США заметают следы?

    Две цитаты:

    Западное общественное мнение начинают исподволь готовить к тому, что единственный способ прекратить уже всем изрядно поднадоевшую войну в Ливии – физическое уничтожение Каддафи

    Но закончится ли война, если умрет Каддафи? Он, по-моему, воюет не один... :)
    И еще интересно, на каком основании они устраняют лидера суверенного государства? Кто дал им такое право?
    Это и есть международный терроризм с самом что ни на есть прямом толковании. И если некоторые западные лидеры впредь употребят это выражение "международный терроризм" и заикнутся о необходимости с ним бороться, то им прежде всего надо будет побороться с собой.

    ...а не была ли вся нынешняя военная кампания попыткой скрыть то, как «ловко» американцы управлялись с доверенными им денежными средствами?
    «Есть ли на самом деле те $37 млрд валютных резервов Ливии, которые якобы заморожены за «нарушения прав человека» американцами и их союзниками? Или они повторили судьбу тех ливийских $1,3 млрд и от них остались только липовые выписки по счетам, а деньги давно уже исчезли в пучине кризиса? Как вы думаете, стоит ли начало очередной «маленькой победоносной войны» того, чтобы скрыть изъятие $37 млрд ЗВР? А ведь в будущем еще можно будет прокредитовать восстановление Ливии от разрухи из этих миллиардов в залог нефтяных поставок!»


    Что ж, подтверждается давняя истина: всё зло от денег.
    А также иная: каждое преступление оставляет финансовый след.
  7. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    3.272
    Репутация:
    120
    Нарушения:
    20
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Что для США $37 млрд, если один день операции в Ливии обходится им в $100 млн? А для бюджета США это вообще капля (сотые доли%) в море.

    Валютные резервы нефтяных стран хранятся в США. И российские тоже. Почему? Да потому что их нет. Точнее они есть, но потратить их на текущие нужды невозможно. Вот и тратит их ЦБ РФ на никому непонятную стабилизацию курса рубля и прочие новые платья королевства.
  8. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    3.272
    Репутация:
    120
    Нарушения:
    20
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Такая картинка для ясности.

    Джамаль, Иван и Мигель добывают возле своих домов Н. Добрый дядюшка Сэм (хозяин рынка и обладатель повозки для перевозки Н) берется эту Н у них выкупать и продавать ее Пьеру, Антонио и Чин-Ю.
    Платит первым трем исправно и позволяет им покупать еду и все необходимое в своих магазинах. Но цены на Н зависят от спроса и расположения (это Сэм сам придумал!) звезд. Так вот когда цена на Н поднимается, дядюшка заботливо откладывает излишек дохода Джамаля и Ко в свой сейф. Вдруг и в его магазине цены на продукты вырастут. Вот тогда за счет этих резервов компания Н-добытчиков с голоду не вспухнет. А если им сразу на руки их выдать, то не ровён час - пропьют-с или еще куда запотратят.

    И с компанией Пьера у дядюшки все в шоколаде. Только с точностью до наоборот.
    - Вы уж купите у меня завтрашнюю Н, а я вам привезу, дажить не сумлевайтесь.
    Удивленный Антонио спрашивает:
    - А можно прям у Джамаля купить? И сегодня?
    - Конечно, можно, дорогой Антонио. Только он все в делах в заботах, вот меня попросил его Н продать тебе. Я-то с этого ничего не имею. Одни затраты - биржу вот построил, повозку купил, кофеем тут вас всех забесплатно угощаю. А если чего, то и от супостата защищу.

    Ну, а если взбрыкнет Джамаль, и после переговоров о прямых поставках потребителям Н, например, жену начнет бить по своему обычаю в ущерб работе, их же не поймешь диких бедуинов. Обязательно дядюшка вмешается, сначала уговорами, потом построже, а потом и по мордам-с можно, чтоб не забывался.
    С Ваней-то проще. Чуть намекнуть, что цена на Н падает, так он сразу и успокоится. Хороший такой, добрый человечище! И кажись, самый главный у них там у работяг. И ружье у него есть.

    Ну и зачем дядюшке в североафриканском песке копаться? Пущай сами добывают и ему приносят. Джамаль или Абдул, какая разница. А дядя Сэм умный. И всем хорошо..
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Копейка рубль бережет.
    Доллар - сотенку. Сотенка - тысячу. Тысяча - миллион.
    Миллион бережет миллиард.
    А 37 миллиардов берегут триллионы!

    Буржуи они потому и такие богатые, что у них каждый цент на счету. Чего уж говорить о миллиардах долларов. За них они готовы на всё...

    К тому же никто не отрицает наличия и иных целей. Начать стоит все же с той самой банальной нефти.
    Не будь в этой стране нефти - не было бы никаких проблем и никакого всемирного внимания к еёйным проблемам. Это очевидно.
    Сейчас вон в Сирии и в Бахрейне людей сотнями убивают, но разве это хоть кого-то хоть сколько-нибудь волнует? Если и волнует, то никто никаких мер принимать не собирается.
    Нет стимула.
  10. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    3.272
    Репутация:
    120
    Нарушения:
    20
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Все так. Только нужно осознать одну вещь. Так же как в схеме детского мата атакуется не пешка f7, а пункт f7, и пусть его занимает хоть ферзе-динозавр, цель - мат. Так и в Ливии. Сама по себе ливийская нефть никому не нужна. Весь мир стремится ограничить квотами добычу нефти, но каждая отдельная нефтедобывающая страна стремится увеличить свою долю в мировой добыче. А США стремятся сохранить контроль над добычей/продажей нефти так, чтобы ее цена оставалась высокой, а в мире был ее мааааленький дефицит. Нефть является главной товарной валютой в мире, а следовательно, создает товарное обеспечение доллару - мировой бумажной валюте. Как только в мире появится мааааленький "профицит" нефти, доллар обесценится. Этого США допустить не могут. Каддафи, как последний из нефтяных могикан-царьков, мог или даже пытался наплевать на сложившуюся систему нефтяного равновесия в мире (А этого даже Россия себе позволить не может) и увеличить добычу. Поэтому американская демократия, предлагаемая Ливии, это лишь предложение Ливии и косвенно другим нефтедобывающим странам принять и не нарушать нефтяные правила игры. Но предложение в стиле Марио Пьюзо. Полковник от него отказался, и никакие силы теперь его не спасут. А в Сирии и тем более в Бахрейне нефти почти нет, и повлиять на соотношение добыча/продажа они не могут. Потому интерес США к ним соответствующий..
  11. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    "Некоторые страны способны закрыть глаза на зверства, творящиеся в других странах. Соединенные Штаты –
    не такая страна. И как президент этого государства, я отказываюсь ждать того, что мне предъявят
    фотографии массовых убийств и братских могил, до того, как я отдам приказ войскам" –

    это слова Барака Обамы, произнесенные им 28 марта 2011 года и оправдывающие военную кампанию Ливии.

    Война в Ливии продолжается три месяца, и ей не видно конца. Независимо от того, что происходит в Ливии,
    неизбежно возникает вопрос о том, почему Соединенные Штаты закрывают глаза на то, что происходит в Сирии,
    где жестокость режима и количество жертв давно уже превзошли "достижения" Каддафи.

    Ответ прост – Израиль. В отличие от Ливии, у Сирии есть общая граница с Израилем. Асад уже продемонстрировал,
    на что он способен, дважды послав палестинцев на приграничные мины. И это – только верхушка айсберга.
    Разведка предполагает, что Асад может, при определенных обстоятельствах атаковать Израиль ,
    выпустив по нему тысячи баллистических ракет, в том числе с химическими боеголовками.

    Именно поэтому Израиль , за кулисами , предупреждает Запад о том, к чему может привести попытка устранить
    Асада по ливийскому сценарию. В то же время это не означает, что Израиль хочет, чтобы Асад остался у власти.
    Прямо противоположное является истиной.

    Израильская военная разведка уверена в том, что Асаду уже не простят убийства 1500 сирийцев, и он
    не сможет восстановить свою власть в том виде, которая она существовала еще шесть недель назад.
    Что это будет означать в практическом смысле, пока никому не ясно, также как неясно было в феврале,
    и не очень ясно сейчас, в каком направлении двигается Египет.
  12. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    3.272
    Репутация:
    120
    Нарушения:
    20
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Мерсибо! И так у меня сообщения получаются объемные. Не могу всё охватить сжато.
    И в Ливии наибольшая активность не у США, а у Франции с Италией. Красиво играют дядюшки в полосатых купальниках со звездочками..
  13. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Вот этто я понимаю и есть ВНУШЕНИЕ свыше. Именно так и работает стандартная процедура промывания мозгов

    крупными СМИ. Да-да, вали все мировое зло на заокеанского дядюшку в полосатом купальнике – он выдержит.

    А то, что у Франции например, могут быть и свои интересы в данном регионе вы в расчет не принимаете????????????
  14. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    А как вам здесь?

    Из уст уходящего министра обороны США Роберта Гейтса прозвучала убийственная критика в адрес союзников
    по Североатлантическому альянсу.

    Гейтс выступил перед лидерами НАТО на конференции в Брюсселе.

    Он прямо заявил, что дни альянса сочтены, если его члены надеются на то, что финансирование НАТО будет
    продолжено американским налогоплательщиком.

    По словам Гейтса, США вынуждены оплачивать 75% расходов НАТО. Лишь пять государств-членов союза
    из 28 выполняют обязательство о расходовании на оборону минимум 2% собственного бюджета: США,
    Великобритания, Франция, Греция и Албания. После 9/11 в среднем по Европе расходы на оборону сократились на 15%.

    Гейтс откровенно описал ливийский позор НАТО: "Военный альянс находится в состоянии активных боевых
    операций против Ливии всего 11 недель. Несмотря на то, что война идет против плохо вооруженного режима и
    в малонаселенной стране, некоторые члены уже начали жаловаться на нехватку боеприпасов, и требуют,
    в который раз, чтобы недостаток был восполнен США. Давайте скажем прямо: Многие из тех стран, что
    не принимают участия в ливийской операции делают это не потому. что не хотят, а попросту потому,
    что не могут. У них нет такой возможности, в военном смысле".

    Гейтс предупредил, что с уходом поколения, сформировавшегося в годы холодной войны, НАТО теряет
    всякую релевантность в глазах американцев: "Будущие люди Америки могут просчитать, что вложения
    в НАТО просто не дают никакой отдачи, и потому не имеют смысла".
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вау! На это месте чтение прекратил.
    Много думал... :D :D :D
  16. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    3.272
    Репутация:
    120
    Нарушения:
    20
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Уважаемый Sokol! Если это в мой адрес, то еще одна благодарность. Я рассматриваю и отечественный антиамериканизм, и пиндософилию как патологию. Точно так же не вижу ничего антироссийского в переносе памятников в Украине или этапировании в Гаагу преступников. Но в этой теме мне больше всего льстит то, что в моих небольших вовсе не скопированных, а выстраданных опусах каждый может найти свое. Патриоты причисляют меня к антисоветчикам, антисоветчики к америкофобам. Значит, ни тем, ни другим я не являюсь. Образу дяди Сэма уже полтора века. Всегда считал, что у него есть чувство юмора и есть, чему поучиться. Ну, а шутейная форма, в которой выражена тоска по отрицанию этой учебы по политическим мотивам, - всего лишь форма..
    В Ливии всего 3% мировой нефти. Любая нефтедобывающая страна из первой десятки с радостью увеличит свою добычу/продажу нефти на объем ливийской. А потребителю все равно, какую нефть потреблять. Ну, нет сейчас ливийской нефти на нефтяных торгах. И что, кризис? Нет. Думаю, любой квалифицированный шахматист понимает, что "сама по себе пешка f7 никому не нужна"

    Кстати, пешка тоже представляет собой примерно 3% боевой мощи в начальной позиции))
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А разве это мало? Это очень много!
    К тому же оно прямо под носом у Европы. Сладчайший кусок. Сейчас практически бесхозный. Как не взять?
    Сегодня это, наверное, сотни миллиардов долларов. Через несколько десятков лет будет намного больше...

    Перед лицом грядущего энергетического кризиса каждая десятая и сотая доля процента на счету. А тут их целых три.
  18. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    3.272
    Репутация:
    120
    Нарушения:
    20
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    По Вашей логике США должны были наехать в первую очередь на Саудовскую Аравию или хотя бы Венесуэлу. Сценарий прост. Заслать туда агентов, поднять на уши оппозицию, найти или сфабриковать доказательства нарушения прав человека и т.п., провести операцию как в Ливии и заиметь не 3 а 33% мировой нефти. Конечно, как говорил один профессор, это все неправильно. Просто Саудовская Аравия вменяема, и там еще помнят 90-е, когда она могла развалиться, как это произошло с СССР. Тогда же там нашли гениальный выход из кризиса. Вместо того, чтобы брать международные кредиты, Саудовская Аравия резко снизила добычу нефти и выправила критическую ситуацию и даже вступила в ВТО. Россия усвоила этот урок лет на 10 позже. А про ВТО еще не усвоила)))

    Но мы не об этом. США не собираются брать саму нефть Ливии. Только брать под контроль ее добычу и сбыт. Добычу - квотами, сбыт - привязкой к нефтяным биржам через доллар. Себестоимость добычи нефти в разных странах разная. Почему же мы с точностью до цента можем узнать цену нефти на торгах в любую минуту? И никакого значения не имеет происхождение и себестоимость нефти. Кроме того хозяин торгов может регулировать цену по своему усмотрению, в нужный момент снижая или поднимая цену нефти, диктуя при этом политические условия. В России подобное тоже происходило пару раз. Помните дефолты? По сравнению с нефтью мелко, но все же. И зачем биржевику захватывать производство, если можно заработать в 10 раз больше, не выходя из кабинета. Этому мы научились. Только у нас от этого сильно страдают свои, а у них - не очень сильно чужие.

    Да, да! Сам вижу, многа букафф.

    В грядущем энергетическом кризисе выиграет не чумазый нефтедобытчик, а нефтяной биржевик в смокинге. А кто у нас нефтяной биржевик? И чья валюта используется на бирже? США спят и видят этот кризис, чтобы поднялись цены на нефть, и никакой полковник при этом не стал бы ее сбивать без спросу..
  19. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Если ласточки низко летают – к дождю…. А это к чему????????????????????


    [​IMG]



    В субботу, 11 июня, президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Владимир Путин провели встречу
    в неформальной обстановке. Российские лидеры встретились в неформальной обстановке и вместе покатались
    на велосипедах по территории президентской администрации в подмосковных Горках.

    Путин был на горном велосипеде, Медведев же ехал на утонченном шоссейном велосипеде.
    После прогулки на велосипедах Путин с Медведевым поиграли в бадминтон
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Отнюдь.
    Саудовская Аравия полностью под контролем США. Зачем завоевывать то, что и так у них под колпаком?
    А вот с Чавесом связываться у Штатов пока кишка тонка. В Латинской Америке у них сейчас вообще позиции шаткие.
    А вот Ливия, раздираемая внутренними противоречиями и ослабленная санкциями - доступная цель.

    А в принципе, политика - искусство возможного. Если возможно, то есть, вполне реально где-то что-то урвать - то почему бы и нет? Риторика на все случаи жизни найдется - для сколь угодно циничных, кровавых преступных действий. Не проблема.

    Если бы это было возможно, то лучше было бы захватить Россию. Там нефти и других ископаемых - море. И вода, и территория... Да только опять же не по зубам. ;)
  21. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Похоже Каддафи имеет на этот счет совсем другое мнение в отношении Франции


    Ливия. Полковник устал

    Лидер правящего в Триполи режима заговорил о готовности к прекращению огня и переговорам с оппозицией
    под патронажем США. Текст соответствующего письма, составленного на английском языке, датированного 9 июня
    и подписанного "полковник Муаммар Каддафи, командир Великой Революции", обнародовал в пятницу
    ряд американских газет. Послание адресовано спикеру палаты представителей Джону Бейнеру и другим
    лидерами Конгресса США, а также Белому дому.

    Вот главная выдержка из этого послания:

    "Под руководством Соединенных Штатов мы готовы сесть за стол переговоров с надлежащими собеседниками
    внутри страны... Давайте остановим разрушение и начнем переговоры с целью мирного урегулирования в Ливии.
    Я обращаюсь к вам как к великой демократии, чтобы вы помогли нам определить будущее нашего народа".

    По его словам, Триполи готов не только к прекращению огня, но и к приему иностранных наблюдателей,
    которые бы следили за выполнением соответствующих договоренностей.
    События в своей стране Каддафи характеризует как "по существу гражданскую войну", а военную
    операцию НАТО называет "неуместным и незаконным вмешательством" во внутренние дела Ливии.

    При этом основную ответственность за санкционированное Советом Безопасности ООН вторжение
    Запада в Ливию Каддафи возлагает на Францию. Курс Парижа полковник объясняет стремлением
    "продвинуть свои коммерческие интересы", в том числе за счет американских,
    "захватить ливийскую нефть и воспользоваться стратегическим положением Ливии".
  22. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    3.272
    Репутация:
    120
    Нарушения:
    20
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Логика безупречна. И сразу полный консенсус.
    Контроль - да! Обладание - нет!
  23. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    3.272
    Репутация:
    120
    Нарушения:
    20
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    А его никто и не спрашивает. Не хочешь интегрироваться в мировую нефтяную систему - пиши письма в Конгресс..
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это его право. Суверенное. А Конгресс для него - не указ.
    Мир намного больше и шире тех представлений, что царят в Конгрессе, то есть в Парламенте США.
    Ливия обладает немалыми запасами нефти - и это её дело, как распоряжаться этими запасами.

    На сегодняшний день США ввязались в три войны - в Ираке, в Афгане и в Ливии. Дай им Бог успешно обломать зубы везде.

    P.S. Для чего очень не помешала бы война №4. :D :D :D
  25. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Ну и зачем так откровенно подначивать??? Тут таких доброхотов и без вас много...

    Если бы Вашадзе сумел написать английскими буквами предполагаемое название своей страны, то он
    был бы неприятно удивлен. Один штат с таким именем у янки уже есть. А захотят ли они иметь второй
    с таким же именем, да еще и на Кавказе, так далеко от своих границ, но так близко к экономическим
    интересам России. Это еще большой вопрос :|

    http://www.vlg.aif.ru/politic/news/13095

    На двухсторонней встрече в Афинах глава МИД Грузии Григол Вашадзе попросил своего коллегу из Литвы
    Вигаудаса Ушацкаса рассмотреть вопрос изменения в литовском языке названия его страны.
    Вашадзе от имени Грузии пояснил, что Георгия – более правильное название. «Георгия – это историческое
    наименование нашей страны, а слово Грузия – славянского происхождения», - отметил он.
  26. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    3.272
    Репутация:
    120
    Нарушения:
    20
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Нью-Йоркская товарная биржа (New York Mercantile Exchange, NYMEX) — американская фьючерсная биржа. Учреждена в 1882 году, занимает 1-е место в мире по торгам нефтяными фьючерсами. По разным данным через нее реализуется более 200% всей добытой нефти марки WTI.

    200% - парадокс? Эта ласточка и называется фьючерс..
  27. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.533
    Симпатии:
    6.669
    Репутация:
    368
    Оффлайн
    Так где тут турецкие заинтересован. Зачем им война. Там нефть нет, зачем тогда?


    Tурецкий премьер-министр Эрдоган отдал распоряжение о подготовке военной операции на севере Сирии.

    Военное командование и правительство страны работают над "определением целей военной операции". Предположительно, Турция воспользуется для оправдания своих действий логикой резолюции ООН 1973, авторизовавшей использование силы "для защиты гражданских лиц" в Ливии.

    Решение о турецкой интервенции было принято в ночь с пятницы на субботу 11 июня. Именно в это время в городах Идиб и Маарт эль-Нуаман шли тяжелые бои между подразделениями сирийской регулярной армии и бандами "Братьев-мусульман" с примкнувшими к ним сирийскими дезертирами.

    Турецкая армия намерена создать в северной Сирии "буферную зону" для приема беженцев из района военных действий. Турки приняли 3 тысячи беженцев из небольшого городка Джиср эль-Шугур, но они не готовы принять десятки, возможно сотни тысяч беженцев из крупных сирийских городов.
  28. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    3.272
    Репутация:
    120
    Нарушения:
    20
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    где тут турецкая заинтересованность (турецкий интерес)

    Экономически и социально благополучной Турции совсем невыгодно иметь бунтующего и бедного, но вооруженного соседа. Тысячи беженцев уже перешли границу, десятки если не сотни готовятся. И это не провокация. В Сирии идет реальная война. Часть сирийцев сопротивляется, часть бежит. Главная задача Турции - создать буферную зону для беженцев, а если этого не хватит для собственного спокойствия, турки готовы вмешаться в сирийские дела с помощью силы.

    Оно, конечно, Сирия имеет право на самоопределение. Но до тех пор, пока это самоопределение не лезет и не создает угрозы или даже простого неудобства соседям. Как в Ливии. Добывала бы для себя хоть под горло нефти, никто бы и пальцем не пошевелил, а вылезли на международный рынок - будьте любезны уважать и выполнять правила системы.
  29. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.533
    Симпатии:
    6.669
    Репутация:
    368
    Оффлайн

    Так значит кто считай я сильнее и большее соседа, а он мне неудобно. Так я иметь право воевать соседа? Вы обосновать - как ДА. Ну Япония взорвалась и цунами. Китайские рыбаки поймать дохлая рыба много бежит от радиация из островов на материк. Они недовольны и пусть Китай за ето нападать и захватить Япония. Логика как ваша, что не так?
  30. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    3.272
    Репутация:
    120
    Нарушения:
    20
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Если мой сосед регулярно напивается, бьет жену, его дети бегают ко мне, потому что боятся папу, к нему ходят собутыльники и поют песни по ночам - разве я должен помалкивать? Он же все это делает в своем неприкосновенном жилище. Я бы вмешался даже если бы не знал основ рукопашного боя. И кто бы меня осудил?

    "12.06.2011 10:01 : Президент Международной шахматной федерации Кирсан Илюмжинов прибыл в столицу Ливии Триполи, где у него запланирован ряд встреч с руководством страны. Не исключено, что он проведет переговоры и с ливийским лидером Муамаром Каддафи.
    Поездка главы ФИДЕ в охваченную гражданской войной Ливию связана с отмечанием Года Африки, объявленного шахматной федерацией"

    Кому война, а кому праздник отметить..
  31. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.533
    Симпатии:
    6.669
    Репутация:
    368
    Оффлайн

    Вы не прав, любой адвокат может обьяснять нужно звонить релевантная служба, так полиция или еще что. Есть закон и вы не должен брать его свои руки - ето каждый сильный всегда полезет и будет беспредел. Видеть на тема о Слюсарчук разговор два практически работающий сегодня адвокатов, пусть они сказать какой статья вы наберете если зайти в чужой дом и начать драка
  32. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.533
    Симпатии:
    6.669
    Репутация:
    368
    Оффлайн
    А Ливия накрыть не просто кто сильный, а получили флаг разрешения ООН
  33. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.752
    Симпатии:
    3.272
    Репутация:
    120
    Нарушения:
    20
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Это не имеет значения. Главное в том, что несмотря на неприкосновенность жилища (право на самоопределение) в некоторых случаях требуется внешнее вмешательство. Вопрос в том, в какую релевантную службу звонить Турции?
  34. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    12.533
    Симпатии:
    6.669
    Репутация:
    368
    Оффлайн
    Так есть ООН для закон или сильный USA который наплевать на любой закон. Пусть выбирать, но не сам Ердоган война идeт
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.696
    Симпатии:
    18.834
    Репутация:
    572
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.