Политика и вокруг

Суть обсуждаемой проблемы в том, что в США законодательно установлен лимит внешнего долга - $14,3 триллиона.
Если лимит будет превышен, то это нарушение закона. Уменьшить долг экономическими механизмами США не в состоянии. Остается законодательный путь - установить лимит в $15 или $18 или $188 триллионов. Правы те, кто считает, что есть предел у всех пределов, и когда-нибудь такое простое решение проблемы вылезет боком. Но никто не знает, когда и как это произойдет. И произойдет ли. Если бы держатели облигаций внешнего долга США все вместе собрались и предъявили претензии, США рухнули бы. Но это фантастика. У Америки есть простой ответ: Всем, кому мы должны, мы отдадим долг потом. А если будете предъявлять, рухнете сами вместе с нами. Вот и приходится России профукивать свой резервный фонд во благо США, чтобы не рухнуть.

А кризис перепроизводства и потеря рынков сбыта не зависят от уровня потолка внешнего долга США. Так резво развивать производство, как это было в Китае, чревато. Как в штаны обдудолиться. Сначала хорошо и тепло, потом сыро и холодно..

14 триллионов - это не внешний долг, а суммарный. Внешний долг на данный момент 4.5 триллиона. T.e. из 14 трлн, 10 США должны сами себе.

Вы правы. Точнее $14,3 триллиона - это государственный (или национальный) долг США. В том числе внешний - другим странам. Терминологические издержки..

Хотя посмотрел в Википедии. Внешним долгом называют и государственный, и собственно внешний. Без пол-литры не разберешься..

Неужто будет всеобщее счастье, если доллар поменяется на юань? А в Ливии вместо Нато резолюции ООН будут реализованы народной армией Китая? Шило на мыло. Только мыло по феншую.
История идет своим чередом. И пусть идет. Всю жизнь воевать за мир - нелепо.
Что касается экономики Китая. Да, по валовым показателям она вторая, а по некоторым даже первая. Как был первым СССР по выпуску чугуна, когда во всем остальном мире выпускали сталь и пластик. Возможно, через 5 лет что-то и произойдет. Но одного "китайского" чугуна для геополитической революции ничтожно мало..

Наши микроЭВМ - самые большие микроЭВМ в мире!

Демократы и республиканцы нашли компромисс по сокращению дефицита бюджета США. Кто бы сомневался.

А, всего-то каких-то 4,5 триллиончика, это конечно мелочь. Только не каждая страна третьего мира может похвастаться таким внешним долгом.

А мне кажется, что вы не с той стороны на проблему смотрите................

Это совсем другая история.
С точки зрения россиянина, пережившего пару настоящих дефолтов, в США ожидалось примерно такое: "Основными причинами дефолта были: огромный государственный долг России, порождённый... прежде всего, популистской экономической политикой государства, и строительством пирамиды ГКО (государственные краткосрочные облигации). Дефолт был объявлен 17 августа 1998 года. Курс рубля по отношению к доллару упал за полгода более чем в 3 раза — c 6 рублей до 21 рубля за доллар. Разорилось большое количество предприятий, лопнули многие банки. Население потеряло значительную часть своих сбережений, упал уровень жизни" и т.д.
В РФ дефолт-98 наступил внезапно, на фоне заверений о стабильности и неуклонности. В США сама возможность дефолта обсуждалась заранее на самом высоком (Президент и Конгресс) и самом низком (СМИ, общественность, кухни на форумах) уровнях. Ибо закном четко прописано, что при определенных условиях угрозы дефолта (лимит госдолга) должны приниматься немедленные меры. В России же антикризисные меры "принимались" постфактум.

Но дело не в этом. В США речь шла о Техническом дефолте.

Технический дефолт — это ситуация, когда заёмщик нарушил договор займа, но физически он этот договор выполнять может (Именно это и должен был подтвердить Конгресс). Нарушение договора может подразумевать как отказ платить проценты или основную часть долга, так и отказ предоставить необходимые документы (например годовой отчёт) или любое другое нарушение ( В случае с США - мог быть нарушен установленный законом потолок госдолга) договора займа. Тогда кредитор может объявить технический дефолт заёмщику. Дальнейшая судьба заёмщика и кредитора зависит от причин дефолта и корпоративного законодательства в стране. Довольно часто технический дефолт не приводит к банкротству заёмщика.
В истории корпоративные дефолты случались довольно часто, и многие гранды мирового бизнеса когда-то были в состоянии технического дефолта.

И, наконец, речь шла о техническом дефолте по государственным облигациям займа, а не о дефолте валюты (доллара). В бизнесе, и в межгосударственном тоже, брать кредиты - вполне нормальная практика. Еще более нормально, когда существуют законодательные ограничения объемов кредита, и решение о подъеме его потолка принимается взвешенно..

Я не написал, что они нашли выход из создавшегося положения, а только что они нашли компромисс. А я смотрю на это дело так: Хрущев грозился показать США кузькину мать, а бен Ладен - показал. И эти ихнии компроссы помогут им как мертвому компресс.

Я думаю что они присосались ко всему миру и вряд ли сами себе сделают плохо, а эта вся истерия напоминает амер фильмы как в конце главный герой спасается и всех побеждает, вероятно что бы у нас зрителей не было ощущения как будто для них увеличить размер долга как 2 пальца щёлкнуть, это вечный долг и это по сути не долг а то насколько безвозвратно профинансирована их экономика товаром, за который они расплатились бумажками, это страна паразит но проблема в том что минфин разных стран работает на них, и народ в них будет продолжать работать на сша.

Это весь мир присосался к штатам. Кто заставлял другие страны покупать облигации (бумажки) государственного займа США? Никто! Уже полтора века эти бумажки являются самыми ликвидными ценными бумагами в мире и с наименьшими рисками. Кто не умел вкладывать свои ценности (деньги, товары, сырье и т.д.) в дело, тот покупал облигации США и получал по ним проценты, потому что экономика США находила этим ценностям применение и была в плюсе, даже с учетом выплат по кредиту.
Великая мечта лентяя - положить кучу денег под проценты и на них безбедно валять дурака. Пока американцы относятся к этому с полным пониманием, но когда-нибудь они объявят-таки технический дефолт, и куча денег в облигациях превратится в пшик. И главное, все правильно, по закону..

так и чем сие отличается от пресловутого МММ? Маштабами?

Согласен со штиллицом, Жаку - мир присосался к штатам и вкладывает обратно фантики в сша что бы получить ещё больше фантиков, самим не смешно...

Поэтому сша и стараюстся увеличить зону доллара что бы разбросать расходы на большее количество стран а про минфин я писал уже, они работают на сша.

Да, я ошибся. Так точнее:
Великая мечта дурака - положить кучу денег под проценты и на них безбедно лентяйничать..

Фильм Бесценный доллар, на основе простейших примеров, рассказывает о причинах процветания американской экономики, о экспорте инфляции, о нефтедолларах и крупнейшем частном банкире у которого весь мир в кредиторах.

http://video.google.com/videoplay?docid=-6584679093929422707

Много буков - много печали))
Порядочного государства (предприятия, человека) без долгов не бывает. Если в окошко к США стоит очередь с нижайшей просьбой взять деньги под процент в обмен на бумажки, то кто дурак? Печатанье денег (ценных бумаг) без обеспечения, вызванное или не вызванное дефолтом, и есть инфляция и снижение курса. В случае с Америкой этого не происходит. Так же как не происходит отказа США от своевременных выплат по займу. Это вместе с масштабностью кредитования США и говорит об их политических и экономичеких возможностях и рейтингах. А все остальное - словеса: ах, каков подлец, заблокировал мою пешку, эх, занял открытую линию, ай, щас фигуру выиграет, ух ты, ферзя пожертвовал, ой, сдаюсь!

Конечно, масштабы разные. Но главное отличие в другом. Мавроди честно заявляет, что он создал пирамиду, и обещанные 60% годовых он не гарантирует. Т.е. покупая "облигации" МММ, человек рискует своими деньгами и знает об этом. Но есть шанс успеть выхватить.
США тоже честно заявляют, что те страны, которые не могут эффективно управлять своими деньгами или другими ресурсами, могут достать их из чулка и сдать под небольшие, но гарантированные 3% годовых. И это выгодно, вместо естественных инфляционных потерь эти страны получают прибыль. Кризисы приходят и уходят. Деньги хоть в чулке, хоть отданные под процент могут терять в цене от кризисов и приобретать в цене при подъеме. Но Америка гарантирует, что независимо от кризиса процент будет выплачен. Опять выгодно. Ну, а если наступит полный абзац, и все деньги в мире превратятся в пыль, то какая вам разница, будет ли эта пыль у вас в чулке, или в распылится в американском банке? Не то, чтобы выгодно, но разумно, тем более, что абзаца пока не видно.
Этот процесс имеет законодательный механизм, предусматривающий различные процедуры при определенных условиях. Т.е. процесс прозрачный. А то, что на эти процедуры в США наложилась политическая борьба между республиканцами и демократами за президентское кресло в предстоящих выборах, только подлило масло в интригу принятия решения. Прежние подъемы потолка госдолга проходили в разы спокойнее.

Не будет США, будет древняя Греция, Рим, Великая Испания, СССР, Китай или еще кто-то. Механизм международного кредитования и рынка ценных бумаг не изменится. Пока все привыкли к сущему и не хотят радикальных неизвестных перемен, поэтому болеют за США. И РФ в том числе. Протестуют в основном те, кто от этих механизмов далек или начитался желтой прессы - "На краю бездны", "За минуту до катастрофы" и т.д.

Если опять много буков, прошу пардону. Хочется все изложить последовательно и грамотно, но доступно..

Не думаю, что Мавроди кому либо собирался возвращать деньги с процентами. То есть его пирамида представляла с самого начала обман и говорить о честности трудно.

Думаю, основная мечта и цель любого Североамериканского политика так построить общество, чтобы Американский налогоплательщик заворачивал гамбургер и жил хорошо, а кто нибудь в Африке или Латинской Америке за него вкалывал на реальном производстве. С точки зрения специфике его работы это не осуждаемо, любой политик должен заботится о благосостоянии своей страны и её народа.

Инструкций самого Мавроди:
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!
ОСТОРОЖНО! Это финансовая пирамида!
Участвуя в ней, вы крайне рискуете и можете потерять в любой момент все свои деньги. Не забывайте об этом!
Я не даю вам никаких ни гарантий, ни обещаний.
Имейте также в виду, что я «человек с непогашенной судимостью и очень нехорошей судьбой. Который всю жизнь всех обманывал». У меня было в детстве 12 сотрясений мозга и, возможно, я даже и не вполне вменяем.
... и всё это мошенничество чистой воды и «наглая и бесстыдная» афера. Участвовать в которой не следует ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах!!! И вообще я лгу.
Короче говоря. Я вас призываю, убеждаю, упрашиваю и умоляю всех:
ДА НЕ УЧАСТВУЙТЕ ВЫ В ЭТОМ ПРОКЛЯТОМ МММ-2011!
БЕГИТЕ КАК МОЖНО СКОРЕЕ С ЭТОГО САЙТА И НИКОГДА БОЛЬШЕ СЮДА НЕ ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ!!!!!
Если же Вы тоже сумасшедший и после всех этих моих предупреждений, убеждений, упрашиваний и умоляний… умолений?.. всё же решили поучаствовать в МММ-2011, то нажмите ЗДЕСЬ.

Совсем зафлудили политическую тему каким-то экономическим оффтопом


Украинский суд отказал Бандере в звании героя —— 02.08...2011

В тот же день ВАС Украины принял аналогичное решение в отношении главнокомандующего Украинской
повстанческой армии (УПА) Романа Шухевича:
согласно судебному решению он также был объявлен героем незаконно.

http://www.lenta.ru/news/2011/08/02/bandera/

После того, как президентом Украины стал Виктор Янукович, Донецкий окружной административный суд
лишил Бандеру и Шухевича званий. Официально решение объяснялось тем, что ни командир УПА,
ни лидер ОУН никогда не были гражданами Украины.

Полтора века -эк Вы загнули. Максимум с 30-х годов 20 века, примерно когда английские колонии отходили в свободное плавание. Бумажки остаются бумажками, пока не обеспеченны товарами. США на текущий момент не может обеспечить товарами на 14 трл.долларов. Что это значит? Только то, что эти самые 14 трл.долларов лишние в денежной системе США.
А как США присасывал другие страны и народы к себе -это уже отдельная история. Именно США к себе присасывала, на любом примере это потверждается.

Уважаемые друзья!
Дискуссия началась с развенчания паники по поводу катастрофического дефолта в США. За три дня всё уже устаканилось. Мы, действительно, и я не в последнюю очередь, зафлудили тему. Пользуясь случаем, прошу всех писателей и читателей последнего обсуждения относиться к моим буковам критически. За ними всегда есть (должна быть) главная мысль, которая и подлежит обсуждению. Любое многобуквие можно выразить кратко и сухо, но лишь иногда ярко и с юмором. Последнего мне и хотелось добиться. Суть Илиады - тысячи вероятных рогоносцев дрались за одного несомненного. Но этот юмор будет понятен только владеющему хотя бы основным ее сюжетом. Я могу ошибиться в каких-то цифрах или терминах, но излагаемая идея от этого не страдает, и это меня вдохновляет. А наличие разных точек зрения (США присосалось к миру, мир присосался к США, США присосали мир к себе и т.д.) говорит о неоднозначности происходящего. А когда этих точек зрения будет совсем много, можно будет говорить о кругозоре, которого всем искренне желаю.

А пока ждем новых событий в мире..

Вообще-то ничего не устаканилось, абсолютно. С великим скрипом поднята лишь планка долга, что делали более 70 раз за последение 50 лет, без всякого шума.

Ни одна из проблем не решена, наоборот добавилась еще одна - мощная оппозиция дальнейшему увеличению долгового лимита. Несмотря на межпартийное соглашение, против увеличения проголосовал 161 депутат из 430 голосовавших в Палате представителей. Лимит будет исчерпан в январе 2013 года и что дальше? Сейчас уже всем ясно, что дальнейшее увеличение госдолга - путь к катастрофе и точка невозврата совсем близко.

Как подкрался так и испарился.

Нашли все же

Наивысший кредитный рейтинг остался наивысшим.

Ваши предыдущие прогнозы не сбылись. Почему я должен верить, что сбудутся сегодняшние?

"Наивысший кредитный рейтинг остался наивысшим."

Нет. Дагонг понизил американский рейт до А+. И их мнение важнее, чем мнение S&P.