Политика и вокруг

c Фоменко Макушин облажался, вопросов нет

Для человека, вещающего "Государство "Палестина" создано не было" (подразумевая, что злобные еврейцы тому виной) всё будет голословно. Он же ничего не знает, кроме прочитанных советских газет, и ничего знать не будет - потому как не хочет. Точно так же до Мобуту никогда не дойдёт, какой бред он выдал с мехматчиками, не умеющими решать уравнения. Тут ведь как - да, и решение ООН было, и государство "Палестина" не создано, и действительном, редкий выпускник Мехмата решит уравнение 3-ей степени, тем более 4-ой. Всё правда. Но помещено в такую бредовую связь "идей", что разговаривать с людьми явно не о чем. А тебе, Женя, я, как и обещал напишу.
Самое простое - государство, где палестинцы составляют процентов 80 населения существует, и оно намного больше Израиля. Называется - Иордания. Знают тот же evi42, тот же Мобуту - откуда там взялся король, к примеру? Нет,не знают. И знать не хотят - зато вещать, что все хороши, а убийц детей можно и нужно понять - они горазды. Слёзки у них текут по жертвам Беслана и Норд Оста - только не детям и зрителям, а тем, кто их убил, а потом сдох сам. Ах, ах, я ошибся, извините. Они плачут по тем, кто убивает детей в Израиле - ах, бедненькие, как им тяжело приходиться.

Это про одного меня. Про ряд других посетителей форума можно собрать ещё более пышные букеты, я всё же общение с Grigoriy стараюсь свести к минимуму. Тем не менее даже меня запарило читать оскорбления от этого кидающегося на людей фанатика, возомнившего себя экспертом в политике, в науке и, наверное, ещё в куче областей. Странно, что модераторы позволяют ему это хамство.

Ну ладно, лимит терпения исчерпан - буду отвечать на таком же грубом уровне. Чем разглагольствовать о политике с математикой, о которых у вас, Григорий, нету ну никакого представления, и чем оскоpблять людей, которые будут поумнее вас, сходили бы лучше к психиатру.

У Вас какая ошибка, мой дорогой друг Мобуту? Т е ошибок у Вас много, но я имею ввиду следующее: Всё Вами процитированное относилось не к Вам, как к личности, а к Вами сказанному. Я охотно верю, что Вы весьма умны, образованны, и обладаете многочисленными другими достоинствами. Но сказанное Вами, увы, заслуживало именно тех характеристик, которые я ему дал. Если я ошибаюсь - что конечно возможно - Вы имеете полную возможность доказать это. В этом случае я признаю свои ошибки и извинюсь.
А вообще то человек, с важным видом вещающий, что убийцы и жертвы, агрессоры и защищающиеся - одним миром мазаны, т е скажем дети Беслана и "Дельфинария" - заслужили свою судьбу - заслуживает весьма резких характеристик. Но я их не давал. Я верю, что Вы, любезнейший Мобуту, так же как почтеннейший evi42 оскорбили память жертв убийц просто по недомыслию.

Знаешь Гриша у меня этот ШТАМП вызывает отторжение. Его постоянно используют определенные лица при решении своих задач. ИМХО о жертвах лучше в церкви и не всуе...

Видишь ли, Женя - у меня - не штамп. Ибо в предыдущем предложении чётко сказано - как именно оскорбили.

Высказываться по "еврейскому" вопросу уже надоело, к тому же против евреев я ничего не имею против.
А потому:
1) Альбац - уже стало имя нарицательное! Из всех "птенцов гнезда Эхо Москвы" это пожалуй самый одиозный!
Я поначалу возмущался, читая ее опусы, а сейчас уже привык. Альбац есть Альбац. Надо их с Шендеровичем посадить за стекло и показывать по ТВ, пусть народ порадуется.
2) С некоторых пор словосочетание "публикуется в ряде авторитетных международных изданий, таких как The Financial Times и The Wall Street Journal" - выглядит как диагноз. Гарри Кимович тоже "регулярно публикуется"
3) Мнение о том, что газ в Китае стоит дешевле в два раза правильное. НО... Это сейчас. Китай пожирает энергоресурсы с такой скоростью, что пока трубопровод протянут они сво уголь подчистую выметут.
А тут и мы... Да и кроме Китая в том регионе найдутся богатые желающие на наши энергоресурсы.
4) Общеизвестна кличка Козырева - "Мистер Да", о чем еще можно говорить?
При Козыреве у России самостоятельной политики не было.

ИМХО если пресилить свою первую реакцию то и в резких постах можно найти кое что полезное У меня это почти никогда не получается поэтому советую другим. Я вообще Советский человек...

—————————————————
PS. Григорий и Чич мои друзья Но это не главное. Главное они враги сладкой парочки Старого Семена и Чемодана ...

Но при этом почему-то пускают Японию и Китай, которые в плане конкуренции несравнимо опаснее России

Наши разногласия позволяет разрешить сайт www.gramota.ru , дающий ссылку на словарь. А откуда вы взяли через "я" ? Я натурально хотел бы видеть тот букварь .
Про Холокост я ссылку уже давал www.skeptik.net , но ее и десять раз дать полезно - пока находятся ревизионисты, которые вместо доказательств ссылаются друг на друга.
Маленько подучиваюсь я всю жызнь, но меряться с вами письками не намерен - вы последний собеседник, которого я боялся бы потерять. Но я могу и с вами побеседовать, если у вас есть что сказать кроме моих оценок русского.

ИМХО ни Китай ни Япония не являются лакомымми кусками Земли. А Россия как здоровый лось. Завалить Россию - святое дело для Запада. И только ядерные зубы не дают это сделать...

а "мистер Нет" - это лучше? главный национальный интерес - это показать характер и свои амбиции, насвинячить Штатам, все что им плохо - нам хорошо?

Вот и допоказывались. В 90-е Россия пользовалась реальным авторитетом хотя бы среди стран СНГ, а благодаря "самостоятельной" политике потеряла и это. Число врагов растет со страшной скоростью, а из союзников пожалуй одна Армения осталась. Одни, зато самостоятельные. Идеи чучхе прям

Альбац действительно нарицательное, так как в определенных широких кругах (охранителей+патриотов+просто оппонентов) довольно давно принято вместо спора с аргументами (который вполне возможен, ибо никто не отрицает наличие таковых у всех сторон) высмеивать автора. Похохатывать над Альбац, Каспаровым, Фоменко и прочими лучше в своем кругу - где нет разногласий. На людях (здесь) гораздо конструктивнее спорить с аргументами без похохатываний и вообще без переходов на личности аффтаров.

Китай тоже страна немаленькая. Про "святое дело" - ну тут сложно серьезно спорить. Я Иван Петровича Запада не знаю, не представляю где он живет, кем работает и как он выглядит. И сильно подозреваю, что его вообще не бывает. Если речь идет о США, то у них есть более важные, более разумные и более прагматичные цели и интересы, а от "заваленной" России одни проблемы.

http://regenta.livejournal.com/210562.html

http://skeptiq.livejournal.com/333920.html

1. Китай тоже страна немаленькая.
Да конечно, только ртов много и гор много а нефти мало..

2. Про "святое дело" - ну тут сложно серьезно спорить.
А чего спорить шаги Запада хорошо известны - Африка, Америка, Индия, Австралия ...

3. более разумные и более прагматичные цели и интересы, а от "заваленной" России одни проблемы.

а) Более прагматические чем газ и нефть? Сомневаюсь
б) А главное завалить ее не просто. Хотя удушить очень хочется ...

факты?
кто польскими руками блокирует наше вступление в ВТО?
кто до сих пор не отменил поправку Джексона-Веника?
кто создаёт на западной границе России новый санитарный кордон?
кто размещает ракеты ПРО в Польше и Чехии?

Япония давным-давно выработала свой ресурс
на большее она неспособна, ей дай бог удерживать нынешние экономические позиции
в политическом же плане Япония после второй мировой войны - абсолютный нуль
с Китаем пиндосы еще наплачутся (да и мы тоже)
но это всё - в будущем
Китай никогда не составлял для пиндосов такой политической конкуренции, как Россия
а поскольку мышление у пиндосских вождей на редкость инертное, то они тупо стремятся к затаптыванию России и - несмотря на приписываемую им дальновидность - до сих пор не видят, что Россия - единственный их серьезный союзник в предстоящем столкновении с Китаем

Это серьезное обвинение, коим нельзя бросаться походя. ГДЕ, уважаемый Григорий,
Вы нашли такое утверждение у уважаемого Мобуту и

evi42 ?
2 Е. Дружище, а зачем ты заставляешь Григория заниматься просветительством и набирать на клавиатуре такие большие тексты ? Ведь все, что он написал, можно найти в массе общедоступных источников, например в Википедии. Почему бы тебе не прочесть там статью про Израиль и задать потом вопросы, если что непонятно ?

нащот "реального авторитета" в 90-е годы - сильно сказано
Иа, а Вам никогда не приходила в голову мысль, что "реальный авторитет России среди "стран" СНГ в 90-е годы" существовал не благодаря мудрой политике Козырева, а всего-навсего благодаря тому, что эти "страны" только что вылупились и нуждались в нашем дешевом газе и прочих преференциях?

ЕДИНСТВЕННЫЕ СОЮЗНИКИ РОССИИ - ЭТО ЕЁ АРМИЯ И ФЛОТ © Александр Третий
так было и так будет

Базар,
ты даже не представляешь себе, насколько здесь УМЕСТЕН Фоменко
даже я бы лучше не сказал

Иванк,

нынешняя российская власть упорно стремится к созданию ТАКОЙ ЖЕ стабильной двухпартийной системы, котограя существует в Штатах и Англии
но стремится пока безуспешно, поскольку социальная структура российского общества и чаяния избирателей таковы, что единственные возможные на сегодняшний момент две партии - это отнюдь не либералы и консерваторы, а, с одной стороны, большевики, спекулирующие на самых низменных инстинктах обездоленных масс, а с другой - беспринципная партия чиновников, как бы она ни называлась

Про выработанный ресурс тезис небесспорный: основной потенциал Японии - это новые технологии, а здесь Япония лидерства не теряет. Да, рост медленнее, чем у Китая с Кореей, но все равно рост. К слову, месяц назад Тойота впервые обогнала GM и вышла на первое место в мире по продажам автомобилей.

Если согласиться с мнением е271, что Америка нас притесняет, чтобы прибрать нефть и газ, то чего ж она не защищалась от агрессивной Японии (а сейчас от Китая), забрашей у Штатов не только мировой, но и свой автомобильный рынок? Нет логики.

Насчет затаптывания России - я этого не вижу, "руками Украины", "руками Польши" - это все домысливание, нежелание признать что:
1. Штаты и Россия, увы, объективно в разных политических и экономических весовых категориях и приоритет в налаживании тесных отношений с богатыми Штатами - совершенно естественная политика восточноевропейских стран. США не надо себя навязывать - к ним сами тянутся
2. В отличие от России или многих стран Западной Европы в Восточной Европе нет большой обиды, неприязни или ревности к Штатам. Отношение к России совсем другое, особенно в свете российской внешней политики последних лет. Как на политическом, так и на бытовом уровне. И Россия это отношение только усугубляет
3. Нельзя ставить знак равенства "за американцев = против нас". Если от этого стереотипа избавиться, если перестать рассматривать все успехи американцев как собственные поражения, то многие проблемы во взаимоотношениях со странами Восточной Европы перестанут быть таковыми

я бы не назвал политику Козырева мудрой, я бы сказал, что в ней не было многих ненужных глупостей, которые появились сейчас. А Белоруссия, Украина и Грузия как нуждались, так и нуждаются - и очень сильно - в дешевом газе. Азербайджан от нас особо не зависел, а тем не менее отношения с ним тоже испортились

Чич, а Россия так хочет в ВТО? А то многие патриоты России готовы даже Польшу за все простить - лишь бы они нас туда не пустили.

http://blacky-sergei.livejournal.com/31150.html
банальное

Все еще банальнее - а ваши ребята за ту же зарплату...

уже пятикратно выходят вперед?

Ну да, а самый преданный сын Матери России - это, конечно, космополит бозарчег

Разве я хоть раз претендовал? Но это система - Каспарова обвиняют что он "не годится в президенты", хотя он много раз повторял что не собирается, евреев что продали Россию, а меня вот теперь в сыновних чувствах - и тоже таки явные обвинительные нотки . Не пора ли все-таки от собственных мироощущений хоть иногда возвращаться к фактам и цитатам? Или боксировать с тенью легче и привычнее - и бить удобнее и сдачи не дает?

Бонвиван, обвинение серьёзное, но вполне обоснованное. К сожалению, Поиск не работает и я не буду искать ссылки. Но ситуация такова:Мобуту и evi заявляли, что в ближневосточном конфликте одинаково виноваты обе стороны - Израиль и арабские страны - "одним миром мазаны". В ответ на информацию, что это отнюдь не так, Израиль государство исключительно миролюбивое и многократно шедшее на очень серьёзные уступки ради мира, что Израиль никогда не был агрессором, а многократно подвергался агрессии со стороны соседних арабских государств и террористическим атакам отморозков, финансируемых и обучаемых Ираном, Саудитами, Ираком, Сирией, Ливией ... - я был обруган и послан - "Ни хрена Вы не понимаете ни в математике, ни в политике, ни в ближневосточном конфликте". Вот последнее и есть издевательство над памятью жертв агрессий арабских владык против Израиля - "все одним миром мазаны" - Хуссeйн, устраивающий банкеты родственникам убийц, эмир Катара, дающий деньги на шахматы и на Беслан, король Саудовской Аравии, запихивающих девочек в горящую школу ... - и разорванные в клочки дети в "Дельфинарии" и Бесланские школьники.

Как Вас можно "обвинить" в том, что у Вас напрочь отсутствует ?
Я просто в недоумении - как человек, для которого понятие "Родина" не существует (а Вы это очередной раз, насколько я понял, подтвердили !), может давать ссылку на текст, оперирующий с этим понятием, с пометкой "банальное", подразумевающей, что автор ремарки солидаризуется с автором текста ??
ЗЫ Сама ссылка - это дурно пахнущая демагогия. Но это отдельный разговор.

Терпеливо повторяю в дцатый раз - не читайте меня между строк, у меня все в строках, не надо домысливать.
1. Для меня существует понятие "Родина". Оно у нас с вами разное, я пытаюсь понять ваше, вы осуждаете мое, не пытаясь понять - а подменяя мое понятие своим представлением.
2. Я могу и даю ссылки не на то, с чем согласен, а на то, что мне интересно было прочесть.
3. Пометка банальное не солидаризует меня с автором текста - а лишь подчеркивает, что этот текст - достаточно общее место, нечто очевидное. Пример: такую пометку я могу часто поставить к вашим постам, но солидаризуюсь я с ними значительно реже.
4. Ссылка просто констатирует типичность обвинений, причем эта типичность имеет место и на нашем форуме, и конкретно вы ее не избежали. "дурно пахнущая демагогия" - это ваша эмоциональная оценка, не подкрепленная аргументами, я с ней не согласен, но не могу спорить - не с эмоциями же.

Ну нет, Григорий. Израиль и Ближний Восток - это одна история, а Чечня - совершенно другая. Они связаны, конечно, как все в нашем мире. Но обвинять человека в том, что он симпатизирует чеченским ублюдкам, устроившим теракт в Беслане, на основании того, что он говорит, что Палестинские арабы - это тоже народ, имеющий свои интересы и считающий Палестину, как и евреи Израиля, своей родиной (а ничего другого Мобуту по моим воспоминаниям никогда не говорил) - это грубая передержка, с которой я Вас не поздравляю.
Кстати, не к Мобуту, а к Каспарову, Ваше обвинение приложимо в полной мере. Я прекрасно помню, как в дни Беслана он в своем заявлении не нашел слов осуждения в адрес бандитов, но посмел что-то блеять о "зверствах российской армии в чеченских деревнях", фактически ОПРАВДЫВАЯ этим бандитов ! Прочтя это, я раз и навсегда изменил свое мнение о Каспарове, как о человеке, с относительно благожелательного на резко (я бы даже сказал - архирезко ) отрицательное.