Политика и вокруг

Внимание что-то не на том сконцентрировано. В Заире куда более важные события произошли - президентские выборы. Кабила одолел противников и получил очередной президентский срок.

Те же разговоры о нелегитимности выборов, те же протесты, те же сотни задержанных, причём в разных странах. Не обошлось и без трупов.

http://parfenov-l.livejournal.com/40146.html

Речь Парфенова на Болотной. Респект ему.

Вся эта борьба очень напоминает недавнюю оранжевую борьбу в Украине. Образно ее назвали схваткой миллионеров с миллиардерами. Миллионеры стремились быть допущенными к корыту и , соответственно, стать миллиардерами. Победив, миллионеры срочно переметнулись на государственную службу с зарплатой в несколько тысяч гривен, которой им хватало на один раз в ресторан сходить. О народе никто и не думал думать.

высурковскаяпропаганда ©

Увы, есть некоторые существенные отличия. Там, во-первых, был Ющенко. Какой-никакой, но у оппозиции был лидер. Чего в России не наблюдается. А во-вторых, может кто не знает, к моменту оранжевых событий большинство в украинском парламенте было на стороне оппозиции! Так что там все было с-о-овсем по-другому.

время еще не пришло, 2017 году... к 100 - летию Революции, ждем обновления. А сейчас происходит что-то вроде Первой русской революции, схавают уступку и дело с концом, затем к 2017 году произойдут какие-то мировый катаклизмы (возможно войны), вот тогда поднимется Вторая волна недовольства :cry:

В существующих условиях лидеров у оппозиции быть не могло.
Вообще, что касается нечестных выборов, то у всех избираемых партий существует законодательная возможность проверять работу по подсчёту голосов. Для этого им надо было собрать воедино все копии своих протоколов со всех участков.
По закону это возможно, так как в избирательную комиссию с обязательность подписи под протоколом обязан входить представитель от каждой избираемой партии. Поэтому фальсификации на этапе подсчёта возможны только с согласия самих партий.
И такое согласие уже есть. Оно закреплено в устоявшейся практике формирования таких комиссий по участкам. Председатель, назначаемый властью, самостоятельно собирает команду, которая формально состоит из людей, которые представляют разные партии. Соответственно, от партий идёт официальное согласие на этих представителей.

Дальше мы всё хорошо знаем по отчётам наблюдателей, присутствовавших на подсчете. Члены комиссии не отстаивают "свои" партии, а делают всё, что говорит председатель комиссии.
В итоге власть довольна. Она имеет юридически безупречные выборы, которые никто из партий не будет оспаривать, потому что "представители партий" на каждом протоколе поставили свои подписи, т.е. согласились с ними.

Почему это так? Потому что системная оппозиция, при всей своей популистской риторике, фактически никакой борьбой за власть не занимается...

Где-то это, может, и так, но у нас обычно партии присылают своих представителей, которых председатель никогда в глаза не видел. А в 90% случаев и сама партия про них знать не знает, - обычные добровольцы, желающие заработать. Исключение - коммунисты, у них дофига народу, согласных помогать бесплатно. Потому, собственно, члены комиссий обычно легко все и подписывают, - им до партий дела нет. Исключение - опять же, коммунисты

Опять же, суть в том, что самим партиям всё равно. И даже члены комиссий от коммунистов, готовые помогать им бесплатно, точно также легко и непринуждённо делали то, что от них требовали председатели комиссий, а не их партийное руководство.

Особенно показательны были участки в школах, где членами комиссий были учителя этих школ.
И не один здравомыслящий учитель не пойдёт против своего же официального (не партийного) начальства в виде представителя местной администрации.
Для этой работы нужны активисты. И активисты, поддерживающие партии не по идеологическим соображениям, а реально ведущие политическую борьбу на местах. А таких в каждой партии кот наплакал.

Не, у нас коммунисты дотошные, даже слишком. :hoho: Может, Воронеж - город такой. У нас же ЕР вообще проиграла КПРФ (30,7 % против 33,9 %).

А по всей области, у ЕдРа - 50%. Так что дотошных коммунистов хватило только на областной центр.

Да коммунистов дофига. Но, видимо, десантировать их в область сложнее

Получается, что область дала ЕР около 70%. Можно сказать, почти Чечня под боком. Ужос! Да туда нельзя отпускать наших немолодых коммунистов, жалко же!

Смело делите результаты коммунистов на 2, а может и на 3. Большая часть их голосов это протестное голосование (чтобы едру не досталось). Впрочем, и у других оппозиционных партий процент дутый. Они это прекрасно понимают и поэтому такая канитель с перевыборами - т.н. оппозиция боится, что при перевыборах с другим составом партий их голоса отойдут кому-то другому. Поэтому собственно все они так трясутся за свои мандаты. Вообще сейчас в России нет такой партии, реальная поддержка которой была хотя бы на уровне 30%.

Еще по коммунистам - если они перестанут страдать, выдавая партбилеты мертвым людям (Ленин вперде :wall: ), открестятся от Сталина и сменят Зюганова каким-нибудь молодым современным лидером, то сторонников у них значительно прибавится. Хотя...хотя это будет тогда совсем другая партия

И вот чтобы эту ситуацию поменять, требуется сильное гражданское общество, для которого идеология важнее, чем спокойная жизнь с колбасой и хлебом.
А когда будет такое общество, тогда и коммунисты, и эсеры, и либералы будет представлять собой не безвольную оппозицию, а тех, кто борется за власть - за право претворять свои идеи в жизнь.
А пока такого общества нет, "системная оппозиция" представляет собой то, что представляет.

вынавальнаяпропаганда


Воронеж традиционно в красном поясе, у нас реально большая поддержка у коммунистов, всегда была.

В разы убавится. Как раз в те самые 2-3 раза, это совершенно очевидно. Их электорат как раз это и привлекает - Сталин, СССР, немолодой консервативный лидер. А взамен львиной части своих традиционных сторонников, которые от них отвернутся, получат немножко "молодых современных" несогласных, которые по недоразумению не за Навальным пошли

По-моему #жалкий ничего не понял.

Митинг 10 был не за Навального. Просто из всех оппозиционеров он сейчас самый популярный. И популярен он, потому что никто из действующих популярных партий в организации этого митинга не засветились.
А вышли люди против нечестных выборов, чтобы требовать перевыборов.

Если бы там стояли Зюганов, Миронов или Жириновский, чья популярность в разы превышает популярность Навального, то о последнем никто бы и не вспоминал. А пока этот протест организован именно теми, для кого Навальный - одна из центральных политических фигур.
И с продолжением протестов, с набором массы, реальная популярность текущих лидеров системной оппозиции будет быстро падать, если они в эти процессы не вольются.

Акция 10 декабря - это пробный шар в сторону существующей власти. И сейчас к 24-му будет совершенно иная подготовка, так как всем совершенно очевидно понятно, что исключительно средствами интернет-оповещения миллионы вывести не получится. Нужна индивидуальная устная работа, как это было происходило во время митинга, когда народ узнавал о нём постфактум, что он уже идёт.

Сейчас необходимо будет сделать всё, чтобы, когда определится место и время, об этом узнало как можно больше людей.

Я не за белых и не за красных

Вы отстали от жизни. Пенсионеры в Москве голосовали за Едро , а не за КПРФ. На имморталчесс помните персонажа, который за 8 тыс в месяц готов был за едро порвать любого? Всё это бывший электорат КПРФ

И что? Как это отменяет то, что те, кто голосуют за КПРФ, при смене курса перестанут за них голосовать? И почему обязательно пенсионеры? За СССР и Сталина далеко не только пенсионеры. Возьмите Минкуса с того же иммортала. Ему нафиг не нужен молодой современный лидер, его больше привлекают, так сказать, носители традиционных взглядов.

В Москве у пенсионеров вполне, кстати, есть стимул голосовать за ЕдРо. Вы отстали от России

Не-не-не! Этот крендель - особстатья, он мог бы быть разве что за Жирика, из тех, что сейчас был в списке

О хоспади, в этот же день коммунисты организовали митинг, на котором выступал Зюганов. Туда пришло ровно 500 человек. Про него не то, что по ящику, в интернете никто ничего не писал. Про Миронова я вообще промолчу, т.к его "популярность" находится на уровне статистической погрешности. Жирик такая же продажная шкура, как и первые двое. Вся их популярность осталась в 90-х

Куда сдвигается?
Не будет вам перевыборов, даже не мечтайте.

Ну и правильно.
Если есть свобода демонстраций, то должна быть свобода ОТ демонстраций.
В конце-концов свобода передвижения - это моё конституционное право.
А из-за всяких *** я её не имею.

Вообще-то это крупнейшие оппозиционные партии.
Кто ж по-Вашему популярен?
Во всяком случае явно не демократы, их в стране почти нет.

Вам митинги мешают передвигаться по высоким берегам Амура? =-O

Когда всякие там "демократы" перекрывают центральные улицы, да ещё и орут под окнами это мягко говоря свинство.

Нет, сейчас-то у нас всё тихо, было у зак. Собрания 15 яблочников но они быстро исчезли.
А вообще, приятного мало.

Люди на Болотную пришли не поддержать Навального, а выступить за честные, открытые перевыборы.
Кстати, есть статья на ленте. И я лично согласен с тем, что лидером этого нового демократического движения станет далеко не представитель Кремля или оппозиции (системной или не системной). И вполне им может не стать и Навальный. Но если акции будут продолжать, то появится человек, лозунги которого будут поддерживать подавляющее большинство пришедших.

Что же касается параллельных митингов, которые организовываю коммунисты, и теперь чуть ли не каждый день будут бегать полтысячи активных "националистов", то вся та масса, что пришла на Болотную, пойдёт на их мероприятия только в том случае, если там будет представлена позиция этой массы. А не "свободу политзаключённым", вплоть до Ходорковского, "Путина на нары" и так далее.

Народ вышел за демократические выборы, а не поддержать кого-то в их старой, никого никогда не интересовавшей, десятилетней борьбе за власть.

Если вы объединитесь, чтобы представлять большинство или какую-либо серьёзную силу с политической точки зрения, тогда к вашим "имею право" будет иное отношение.

Это и есть механизм демократии. "Я один - вы мне мешаете". Вас игнорируете. А вот когда представители "я один" собираются толпой, тогда их начинают слушать.
Так что не надо говорить о своих правах. Права есть у всех. Но права тех, кого больше - важнее. Таков принцип демократического общества.

Вообще идея хорошая. Раз должна быть свобода ОТ демонстраций, то надо провести демонстрацию против демонстраций. И для этого завести в Москву тысячи несчастных смоленских, ярославских унд прочих провинциальных нашистов, которым страшно мешает, что улицы в Москве перекрыты

Вот мне делать больше нечего. Я как раз против подобной ерунды.
По крайней мере на данном этапе развития России.

ну вот Вы там не один вроде бы, а Вас всё равно игнорируют. И будут продолжать игнорировать.
Это и есть механизм реальной авторитарной власти.